Wikiquote:Te (her)beoordelen pagina's/Aangehouden

Uit Wikiquote

Voor de overzichtelijkheid, staan de aangehouden lemma's voorlopig hier vermeld.

Nominaties januari 2016[bewerken]

Nominaties februari 2016[bewerken]

  • Aangehouden George Patton
    Tegen Argumenten tegen verwijderen -Ten minste één van de citaten heeft een aanhaling. De Wikischim (overleg) 29 feb 2016 18:51 (CET)[reageren]
    Heer DW, we hebben u een aantal malen uitgelegd, dat het aanwezig zijn van één aanhaling slechts een minimum eis is om een snelle schifting mogelijk te maken, zoals we die hier de afgelopen 4 jaar hebben doorgevoerd. Uiteindelijk gaat het er om of een citaat markant is. De ene aanhaling die vermeld staat is van geen waarde. Dit alles gezegd hebbend: de citaten doen mij wel degelijk markant aan, en ik zal toch nog wat verder willen zoeken. Een probleem kan zijn dat we zoeken naar een vertaling die hier gemaakt is, en dat er op andere vertalingen meer te vinden is. W\|/haledad (zegt u het maar) 2 mrt 2016 15:55 (CET)[reageren]

Nominaties maart 2016[bewerken]

  • Aangehouden Psycholoog - eerste citaat wordt nog aangehaald op heartfulness.be, de andere nergens. Je kunt derhalve niet spreken van markante citaten. Vinvlugt (overleg) 3 mrt 2016 08:19 (CET)[reageren]
    Tegen Argumenten tegen verwijderen - Aanhaling toegevoegd, daarmee voldoet de pagina als beginnetje. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2016 09:23 (CET)[reageren]
    Voor Argumenten voor verwijderen - Nou, nee: een lemma, met een markant citaat is een beginnetje. Een van de vereisten voor een markant citaat is dat we weten wie het heeft uitgesproken. In dit geval weten we alleen waar het is gepubliceerd. En de aanhaling en WQ vermelden exact dezelfde bron, hetgeen op kruisbestuiving lijkt. Op z'n minst zal iemand in een bibliotheek die bron moeten gaan inzien, om te kijken wie dat nu heeft geschreven. Maar dan nog: een enkele aanhaling maakt nog geen markant citaat. W\|/haledad (zegt u het maar) 3 mrt 2016 16:51 (CET)[reageren]
    Opmerking Opmerking Citaat is wel markant maar volgens de regels worden alleen citaten die aan een persoon zijn toe te schrijven behouden. Aangezien dit in een bibliotheek terug te zoeken zou moeten zijn, houd ik dit nog even aan. W\|/haledad (zegt u het maar) 24 apr 2016 00:00 (CEST)[reageren]

Nominaties april 2016[bewerken]

Nominaties augustus 2016[bewerken]

Nominaties december 2016[bewerken]


Nominaties februari 2016[bewerken]

  • Interview with the Vampire: The Vampire Chronicles Is dit artikel OK? Graaf Statler (overleg) 27 apr 2016 00:04 (CEST)[reageren]
  • Ezelsbruggetjes Moeten aanhalingen voor gevonden worden.
  • Karl Marx - Alleen een citaat over, moet verder uitgebreid worden.
  • Martin Luther King - Erg lange citaten. Het eerste wordt inderdaad vaak in z'n geheel aangehaald (huidige aanhaling is helaas een beetje verbrokkeld in de Google scan; wellicht een betere te vinden). Voor de overige 2 citaten goed kijken of delen ervan worden aangehaald. W\|/haledad (zegt u het maar) 10 mei 2016 16:33 (CEST)[reageren]
  • Nederlandstalige gezegden en Nederlandstalige spreekwoorden. Buiten het feit om dat eigenlijk van alle gezegdes en spreekwoorden een bron en een aanhaling gevonden zouden moeten worden, zoals bij het eerst voorbeeld Aalmoezen geven verarmt niet, heb ik het idee dat heel veel overlapt. Zou het een idee zijn een nieuwe pagina Nederlandstalige spreekwoorden en gezegden aan te maken, alles van beide pagina's op de OP te zetten, van beide bestaande pagina's een DP te maken, en alleen nog maar gezegdes en en spreekwoorden met bron en aanhaling op de nieuw op te zetten pagina toe te laten, zoals gegeven voorbeeld? Dit lijkt me eigenlijk veel beter werken dan dit zo te laten staan in de wiki-sfeer van dat knapt wel ooit iemand op. Want dat gebeurd in de praktijk namelijk niet, en misschien motiveert deze methode meer om dit in overeenstemming met onze doelstellingen te brengen. (Aanhaling, en in dit geval een zo oud mogelijke bron.) Tiffany twisted (overleg) 17 feb 2017 20:29 (CET)[reageren]
    Na heel even nadenken: uitgesproken tegen. Ten eerste denk ik niet dat samenvoegen hier veel zal helpen om de bronvermelding te verbeteren. Ten tweede is er wel degelijk een duidelijk onderscheid; een spreekwoord fungeert als zin op zich, een gezegde niet. Samenvoegen zou hier daarom alleen de overzichtelijkheid verminderen. In plaats van groter maak je de kans dat de pagina's op afzienbare termijn worden verbeterd dan eerder kleiner. De Wikischim (overleg) 17 feb 2017 22:19 (CET)[reageren]
    @gebruiker:Lotje: De appel valt niet ver van de boom is dus duidelijk een voorbeeld van een spreekwoord, niet van een gezegde. Het hoort dus niet op Nederlandstalige gezegden. De Wikischim (overleg) 17 feb 2017 22:37 (CET)[reageren]
    Dat is natuurlijk niet waar wat je zegt Schim. De bronvermelding neemt uiteraard enorm toe als dit systeem invoert, immers alles wat nog geen bron heeft staat op de OP. En ik vind het gebied tussen een gezegde en spreekwoord in veel gevallen te vaag, dus het je betere argumenten? Tiffany twisted (overleg) 17 feb 2017 22:40 (CET)[reageren]
    Hoezo vaag? Je hoeft alleen maar te kijken of een uitdrukking een hele zin is, of niet. Echt niet moeilijk, en zeker niets vaags aan. De Wikischim (overleg) 17 feb 2017 22:41 (CET)[reageren]
    Maar is het nodig dat we dit onderscheid maken? In mijn ogen niet, het voegt niets toe, het versnippert hooguit. En wat ik zeg over op de OP alles zonder bron en aanhaling zetten, dat is in lijn met ons beleid hier. Tiffany twisted (overleg) 17 feb 2017 22:44 (CET)[reageren]
    Tegen Argumenten tegen verwijderen - Er is een (in de Nederlandse taal) een duidelijke gedefinieerd onderscheid tussen spreekwoorden en gezegden. W\|/haledad (zegt u het maar) 17 feb 2017 22:50 (CET)[reageren]
    Blijft over het probleem van geen bron en geen aanhalingen. Auteursrechtenschendingen zijn het niet, te oud, maar het is ook niet in lijn met ons beleid. Tiffany twisted (overleg) 17 feb 2017 22:53 (CET) (PS, Ik deed geen voorstel tot verwijdering, ik bracht het slechts onder de aandacht.)[reageren]
    Dat is een kwestie van voldoende (stuk of 10?) gezegden/spreekwoorden van bron/aanhaling voorzien en dan de rest naar de OP verplaatsen. W\|/haledad (zegt u het maar) 17 feb 2017 22:56 (CET)[reageren]
    Prima. Ik zal er bij tijd en wijle een doen, tot we aan het genoemde aantal van tien zitten per pagina, wat me een redelijk aantal lijkt. En dan gaat de rest naar de OP. Anders zie ik de bui alweer hangen, over tien jaar staat het er dan nog zo bij. Dat is dan een mooie stimulans voor wie graag die pagina weer compleet wil hebben, gewoon van een bron voorzien en aanhaling erbij zetten, en herplaatsen. Tiffany twisted (overleg) 17 feb 2017 23:59 (CET)[reageren]
    Als bron zou je kunnen nemen wat er in de Van Dale staat? Die maakt een verschil tussen spreekwoorden en uitdrukkingen. Je kan toch beter 1 lemma maken Nederlandstalige Spreuken en Gezegden en met de onderwerpen door: gez. en spr. laten voorafgaan. Dit hier: gouden appelen op zilveren schalen dat is toch een uitdrukking (hier als gezegde omschreven) omdat er geen werkwoord in voorkomt en zou hier van toepassing kunnen zijn... Hoe moet het nu verder?Lotje (overleg) 18 feb 2017 07:52 (CET)[reageren]
  • Het belangrijkste en de winst vind ik uiteindelijk dat de brei van spreekwoorden en gezegdes van een bron en een aanhaling voorzien worden, en wat betreft dat samenvoegen, sja, dat is een kwestie van smaak en inzicht. En ik neig ook meer naar uw oplossing. Maar de Whaledad heeft de argumenten aangehoord en een beslissing genomen, en daar leg ik me bij neer, want anders krijg je een eindeloos gedoe en gemelk over iets wat eigenlijk helemaal niet zo belangrijk is en zeker niet fout is. Kortom, Whaledad heeft gesproken, en dat is voor mij einde discussie hierover. Vriendelijke groet, Tiffany twisted (overleg) 18 feb 2017 10:43 (CET)[reageren]
    Nou, zo absoluut hoeft dat niet te gelden, hoor. Glimlach Als er een meerderheid te vinden is voor samenvoegen, kan ik me daarin ook vinden. W\|/haledad (zegt u het maar) 18 feb 2017 16:46 (CET)[reageren]
    Nee, dat snap ik wel, maar ik vind het iets wat altijd al dan niet kan. Sop en kool en zo... (Da's een spreekwoord denk ik?) Tiffany twisted (overleg) 18 feb 2017 17:47 (CET)[reageren]
    Het sop is de kool niet waard is inderdaad een spreekwoord en dus geen gezegde. Als het goed is weet je nu ook waarom. Glimlach De Wikischim (overleg) 18 feb 2017 18:12 (CET)[reageren]
    Ach, weet je Schimske, bij dit soort zaken is echt het sop de kool niet waard. Vaak zie je op die wiki-dingen dat mensen een grondoorlog om een futiliteit beginnen, terwijl voor beide opties wat te zeggen is. Wat veel belangrijker is, is dat A) De inhoud klopt. B) Het project in overeenstemming is met alle wetgevingen is en in het zeer bijzonder met de auteurswet, C) Iedereen er een beetje aardigheid in heeft en vooral in houdt om mee te werken. En als je nu werkelijk de sfeer wilt verpesten moet je vooral van elke mug een olifant maken. Is ook een spreekwoord is het niet? Glimlach Tiffany twisted (overleg) 18 feb 2017 18:25 (CET)[reageren]
    Van een mug een olifant maken is een gezegde, omdat het geen zin op zich is. Ach, na een paar voorbeelden zal het toch wel duidelijk zijn. De Wikischim (overleg) 18 feb 2017 18:31 (CET)[reageren]
  • Misschien wat voor jouw om de inleidingen uit te breiden op beide pagina's over dit onderwerp? Die zijn namelijk ontzettend onduidelijk, en ik vind het ook onze taak om ook een goede toelichting te geven. Want ik denk dat heel veel mensen dit subtiele verschil niet kennen, en het past in het begrip context, iets waarvan wij beide doorlopend op het belang van wijzen. Tiffany twisted (overleg) 18 feb 2017 19:00 (CET)[reageren]
    Ik heb de komende tijd te veel andere zaken omhanden. Wikiquote zal voorlopig even laag op mijn prioriteitenlijstje staan (grote opluchting bij jou zeker?) De Wikischim (overleg) 18 feb 2017 19:15 (CET)[reageren]
    Mij is het verschil tussen ee spreekwoord, gezegde, aforisme, tegeltjeswijsheid enz. nooit duidelijk geworden. Ligt ongeweifeld aan mij. Ze allemaal op een hoop gooien is wel wat voor te zeggen, omdat deze termen op bepaalde punten overlappen toch? Er is neem ik aan ook een grijs gebied?  Klaas `Z4␟` V19 feb 2017 16:29 (CET)[reageren]
    Ik zou meer voelen voor een sjabloon boven al die pagina's met een uitleg wat wat is en een verwijzing. Dus een link naar al die verschillende begrippen/artikelen. Op termijn dan. Want het schijnt dat er wel een duidelijke afbakening is, en ik had de Schim al uitgenodigd dat allemaal wat te verduidelijken. Nou ja, misschien ook ooit. En ik denk dat het meer zaak is te zorgen dat alles in lijn met onze doelstellingen is, (bron, aanhaling) dan ons hier erg druk over te maken op het moment. Tiffany twisted (overleg) 19 feb 2017 18:59 (CET)[reageren]
    Dat kan toch nu al gewoon, door te linken naar w:Spreekwoord, w:Gezegde (zegswijze), etc.? Of bedoelde je iets anders? Ik ben verder samen met een paar anderen momenteel druk bezig met het herstarten van nl-Wikinews, dat binnenkort uit de Wikimedia Incubator zal gaan. Reken daarom de komende tijd maar even niet te veel op mij. De Wikischim (overleg) 19 feb 2017 19:22 (CET)[reageren]
  • Ik bedoel wat anders en druk me fout uit. Ik bedoel dus een bijna identieke indeling bij elk artikel, maar waar ook de andere, verwante artikelen genoemd worden en er naar gelinkt wordt. Dus waarin kort elk fenomeen wordt uitgelegd, link. Als ik de tijd vind maak ik wel een opzetje in mijn gebruikersruimte. Wikinews opnieuw opzetten? Lijkt me wel een uitdaging, want ik heb allang door dat het heel, heel moeilijk is medewerkers te krijgen voor de zusterprojecten. maar toch veel succes gewenst. Tiffany twisted (overleg) 19 feb 2017 20:13 (CET)[reageren]
  • Ariël Jacobs (naar boven verplaatst.) - Kijk Schim, als ik het echt goed zou doen zou ik dit soort artikelen voordragen als zijnde niet markant. Maar dan heb ik geen wiki-leven, want dan ben ik de hele dag aan het vechten met jouw en allerlei internationale wiki-figuren die dit als een vorm van vandalisme gaan zien. En daarom zal dit project op zijn best een zes minnetje worden en niet meer..... Tiffany twisted (overleg) 21 feb 2017 22:01 (CET)[reageren]
    Kunnen we niet gewoon afspreken dat je in het vervolg alleen nog maar pagina's voor verwijdering nomineert met citaten die aantoonbaar onvolledig zijn, dus geen bron en/of geen aanhaling? Je gaf laatst elders op deze pagina nota bene zelf aan dat je iets als "markant" als criterium zeer moeilijk in te schatten vindt. Pas het dan gewoon niet toe, en je voorkomt een hoop onnodige discussie. De Wikischim (overleg) 22 feb 2017 21:45 (CET)[reageren]
    Je maakt een redenatiefout. Ik nomineer hooguit, maar de moderator beslist. Dus al kleun ik mis, is er nog niks aan de hand. En van mijn kant kun je heel weinig discussie verwachten hierover, omdat een nominatie slechts mijn mening weergeeft en meer niet. Maar in principe richt ik me inderdaad vooral op wat jij noemt op het moment. Tiffany twisted (overleg) 22 feb 2017 22:27 (CET)[reageren]

Nominaties maart 2017[bewerken]

  • Aangehouden Maurits Cornelis Escher - Een of meer citaten worden niet-markant geacht. Van een of meer citaten ontbreken primaire bronnen (die ondersteunen dat dit citaat inderdaad is uitgesproken door deze persoon). Van een of meer citaten ontbreken secundaire bronnen (die aantonen dat elk citaat inderdaad door anderen in het Nederlandse taalgebied wordt aangehaald). => Minimaal om twee redenen, en waarschijnlijk om drie, copyvio wat hier staat vanaf 2006! The Postman Always Rings Twice (overleg) 19 mrt 2017 21:08 (CET)[reageren]
    In eerste instantie lijkt dat veel (zo niet alle) van deze citaten van andere citatenverzamelingen zijn geplukt. In dat geval inderdaad copyvio\. De enige andere aanhalingen lijken andere citatenverzamelingen te zijn, zonder echte bronvermelding. W\|/haledad (zegt u het maar) 17 sep 2017 03:01 (CEST)[reageren]
  • Aangehouden Jan Boerstoel - Hoewel ijzersterk is dit toch wel een schoolvoorbeeld van waarvoor het citaatrecht niet bedoelt is! En wat is het subtile verschil dat het in het Parool geen auteursrechtenschending is en hier wel? Dat zit in het doel. Het citaatrecht stelt immers dat er een duidelijk doel moet zijn om een citaat te gebruiken, en dat doel is bij ons (markante) citaten verzamelen. Vandaar dat wij met aanvullende eisen te maken hebben om dit te rechtvaardigen, zoals b.v een aanhaling die verplicht is, context, enz. Maar, het Parool gebruikt het citaat om hun artikel te verduidelijken, en heeft hiermee een doel, en daarom is het daar geen auteursrechtenschending. En dat doel hebben wij stomweg niet. Daarnaast is het Parool hooguit een aanhaling, en geen bron, maar dit terzijde. Laatste punt opgelost door Whaledad, waarvoor dank, de overige bezwaren blijven echter bestaan. Door mij dus niet genoeg markant bevonden om hier op te nemen/te handhaven, want voor ons is en blijft het een stukje ergens weggeplukte tekst. De enige juiste conclusie zou dan ook zijn dat hetzelfde citaat afhankelijk van het doel al dan niet een auteursrechten schending kan zijn. (Gaarne corrigeren indien deze analyse niet klopt, heer Whaledad.) The Postman Always Rings Twice (overleg) 24 mrt 2017 10:59 (CET)[reageren]
    Perfecte analyse. Zonder context, verklaring, doel, kan dit (met slechts één gevonden aanhaling) inderdaad niet zo blijven staan. Ik houdt het nog even aan, om anderen de gelegenheid te geven om meer aanhalingen en/of context te bieden. W\|/haledad (zegt u het maar) 17 sep 2017 03:24 (CEST)[reageren]

Nominaties april 2017[bewerken]