Overleg:Geschiedenis van het christendom

Zie ook: Overleg:Geschiedenis van kerken

---

Dit lijkt me een goed voorbeeld van een redirect die op den duur opengebroken zal moeten worden: over de kerkgeschiedenis kan toch waarlijk meer gezegd worden dan die 7 merkwaardige perioden van ene de Jong.. Jcwf

Daar moet zonder meer een hoop bijkomen, maar of daar de redirect voor moet worden opengebroken, betwijfel ik - ik zie niet dat er dingen zijn die onder 'kerkgeschiedenis' zouden moeten vallen en niet onder 'geschiedenis van de kerken', of vice versa. Andre Engels 8 jun 2003 21:15 (CEST)

Ik dacht dat het boek van De Jong een hele tijd een belangrijk leerboek was geweest aan verschillende Theologische faculteiten. Er is ook nog die pagina Geschiedenis van het christendom. Volgens mij kun je dat hier er gewoon inzetten Als typering van de (hele) vroege kerk. Als de hele kerkgeschiedenis in dit tempo besproken gaat worden, dan wordt het een pittige pagina.

Roepers 27 jun 2003 18:32 (CEST)

vraagje

Zullen we hier ook andere kerken of geloofsstromingen aan toevoegen?--Bean 19 19 aug 2004 14:12 (CEST)Bean 19

Lijkt mij geen goed idee! Kerk komt van het griekse woord kuriake dat betekent: wat van de Heere is. Een specifiek min of meer christelijk gebrip dus. Misschien kun je andere thema's en geloofsrichtingen onderbrengen bij een lemma 'religie geschiedenis', of 'Geschiedenis van de religie' of iets dergelijks. Hart groet. --Wvr 19 aug 2004 14:30 (CEST)

hoeveel christenen zijn er?

Ik heb getallen gelezen van ongeveer 1 miljard tot wel 2 miljard en zelfs schattingen tot 2,5 miljard omdat er in 'gesloten' landen veel verborgen christenen leven die moeilijk te tellen zijn. Zo zouden er in China tussen de 50 en 100 miljoen meest evangelische 'ondergronds' belijdende christenen zijn. Hannes Karnoefel 13 mrt 2005 21:56 (CET)

Kerkgeschiedenis

"Naast het christendom is er ook de islam, boeddhisme, hindoeïsme en jodendom."

Deze zin hoort niet thuis in deze tekst. Hier gaat het niet om. Het gaat om de geschiedenis van de christelijke Kerken.--odilia 23 aug 2005 21:19 (CEST)

Ik verbaas mij zeer over de inhoud van dit artikel. Na het schisma met de protestantse kerken raken deze volledig uit beeld. In de negentiende en twintigste eeuw gaat het alleen nog maar over de rooms-katholieke kerk. In de twintigste eeuw worden bovendien alle pauzen nog eens genoemd als onderdeel van de kerkgeschiedenis. Lijkt mij iets dat thuishoort in het artikel Rooms-katholieke kerk, en zelfs daar staat het niet zo gedetailleerd. De verschillende splitsingen en verenigingen in de protestantse en katholieke kerken worden niet meer genoemd. Terwijl mij dat hier juist heel belangrijk lijkt. Ik heb nu geen tijd om dit artikel aan te passen, maar voeg wel aan het begin een verwijzing toe naar 'protestantse kerken' i.p.v. achteraan.--Eezie 24 jun 2006 14:11 (CEST)

Het is niet verbazingwekkend dat recente afsplitsingen van de katholieke kerk minder aandacht vragen, aangezien deze een veel kortere geschiedenis kennen. Besednjak 24 jun 2006 16:52 (CEST)

Ik heb het artikel geprobeerd aan te vullen tevens om de oosters-orthodoxe en de protestantse invalshoek meer tot hun recht te laten komen. Hopelijk is dat een beetje gelukt. Wie nog meer aanvullingen heeft is natuurlijk welkom om het toe te voegen.Marcocapelle (overleg) 27 apr 2014 14:53 (CEST)

weggehaalde tekst uit het artikel -opgenomen onder Oosters Schisma

Er zijn verschillende oorzaken voor dit schisma.

• theologische verschillen. In het oosten staat de vleeswording van het Woord en de opstanding centraal in de theologie. In het westen valt de nadruk op het kruis en de verzoening.

• het filioque. Het filioque betekent ‘’en van de Zoon’’. De kerk in het westen belijdt dat de Heilige geest uitgaat van de Vader en van de Zoon. De kerk in het oosten belijdt alleen de uitgang van de Heilige Geest van de Vader.

• rivaliteit. De paus van Rome en de patriarch van Constantinopel betwisten elkaar het oppergezag in de kerk. De kerk van het westen steunt de paus van Rome. De kerk in het oosten steunt de patriarch van Constantinopel.

• de plaats van de beelden. In het oosten vervullen beelden een duidelijke rol in de eredienst. De kerk van het westen is daar in de elfde eeuw terughoudend in.

• de taal van de kerk. De kerktaal in het westen is Latijn. De kerktaal in het oosten is Grieks.

Op 16 juli 1054 voltrekt zich een scheuring, het grote Schisma, doordat de paus van Rome een ban uitspreekt over de patriarch van Constantinopel. Oost en West zijn vanaf nu gescheiden. Pogingen tot hereniging hebben geen resultaat. --odilia 25 aug 2005 21:48 (CEST)

Splitsen?

Deze pagina is erg mooi, maar ook erg lang. Is het een idee om de pagina te splitsen, bijvoorbeeld aparte pagina's voor de oude kerkgeschiedenis, de middeleeuwen, en de nieuwe kerkgeschiedenis? Fruggo 2 sep 2005 18:32 (CEST)

Is het een bezwaar dat de pagina lang is? Wie wil kan toch meteen vanuit de inhoudsopgave doorklikken naar de periode van zijn/haar interesse.Marcocapelle (overleg) 27 apr 2014 14:52 (CEST)

Kerkdeur

Dat Luther zijn thesen aan de kerkdeur nagelde is historisch uiterst omstreden. Het merendeel van de historici, ook protestantse historici, gaan er vanuit dat de thesen een onweerlegbaar historisch feit zijn, maar dat deze nooit publiek aan de deur zijn bevestigd. Het romantiserende beeld van een op de deur hamerende protesteling is wel aardig, maar het is vervelend dat die onjuistheid steeds opnieuw in wikipedia-artikelen sluipt. Besednjak 29 mrt 2006 13:24 (CEST)

Notificatie van CommonsTicker

De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.

• Lokal Profil (log) plaatst verwijderingssjabloon Superseded voor Image:Benedikt-von-nursia_1-500x600.jpg':' superseded(wijzigingen);

-- CommonsTicker 28 mrt 2007 00:18 (CEST)

Christendom tot 1054: eenzijdig

In het artikel ligt de nadruk te veel op de Westerse (lees: rooms-katholieke kerk) traditie, het Oosterse christendom komt er bekaaid vanaf. Allerlei grote kerkvaders (Basilius de Grote e.a.) worden wel terloops genoemd, maar daar blijft het dan ook bij. De rol van het Oosten in de wordingsgeschiedenis van het christendom wordt zo geen recht gedaan. De kerkgeschiedenis wordt te veel vanuit een rooms-katholieke dan wel Westerse positie bezien, waardoor er een te eenzijdig beeld ontstaat. Ik pleit ervoor hierin enige verandering te brengen. Vasilij 15 sep 2008 18:06 (CEST)

Ik heb het artikel geprobeerd aan te vullen tevens om de oosters-orthodoxe en de protestantse invalshoek meer tot hun recht te laten komen. Hopelijk is dat een beetje gelukt. Wie nog meer aanvullingen heeft is natuurlijk welkom om het toe te voegen. Marcocapelle (overleg) 27 apr 2014 14:50 (CEST)

indeling

Volgens mij beginnen de middeleeuwen eind 5de eeuw, waaruit volgt, moet de rubriek 6de eeuw verplaatst worden

Katholiek Apostolische Kerk

Bij huidige situatie wordt de Katholiek Apostolische Kerk genoemd maar deze is veel te klein en onbeduidend om in zo'n algemeen artikel genoemd te worden. Zou eventueel een plaats kunnen krijgen in het artikel over de Anglicaanse kerk (als afscheiding daarvan).Marcocapelle (overleg) 13 apr 2014 10:05 (CEST)

Ik heb maar de vrijheid genomen om het weg te halen. Marcocapelle (overleg) 27 apr 2014 14:46 (CEST)

Gevolgen van Franse Revolutie

De tekst "De Franse Revolutie heeft de rol van de Kerk in de samenleving teruggeschroefd maar een deel van wat door de revolutie werd afgeschaft wordt na de val van Napoleon (1815) weer ingevoerd. Globaal gezien heeft de Kerk heel wat privileges moeten inleveren en is er een einde gekomen aan het kerkelijk grootgrondbezit." is wel erg vaag. Weet iemand hier meer details over? Marcocapelle (overleg) 15 apr 2014 23:21 (CEST)

Hoofdstructuur van het artikel: grens tussen 1e en 2e periode

Voor zover je perse aan een indeling in drie perioden wilt vasthouden (maar waarom eigenlijk?) is het veel logischer om de grens tussen de 1e en 2e periode in het jaar 380 te leggen in plaats van in het jaar 590 (zoals in de tekst vermeld wordt) of in het jaar 500 (zoals gebeurt in de hoofdstukindeling). Vanaf 380 is het christendom immers staatsgodsdienst.

Als niemand daar bezwaren tegen heeft zal ik dat t.z.t. nog wel eens aanpassen.Marcocapelle (overleg) 16 apr 2014 08:07 (CEST)~

Bij nader inzien bestaat er al een artikel Geschiedenis van het Vroege Christendom dat eindigt rond 300. Dan is het wel logisch om hier met 300 te beginnen en dan een volgende grens te leggen bij 590.Marcocapelle (overleg) 27 apr 2014 14:45 (CEST)

Indeling van Otto de Jong

De indelingslijst - en met name de lijst van namen voor elke periode - van Otto de Jong ziet er tamelijk arbitrair uit. Ik vraag me af of zoiets hier op Wikipedia thuishoort, elke historicus kan op deze manier wel weer z'n eigen indeling en naamgevingen hanteren.Marcocapelle (overleg) 16 apr 2014 08:07 (CEST) Ik heb maar de vrijheid genomen om het weg te halen Marcocapelle (overleg) 27 apr 2014 14:43 (CEST)

Hoofdstuk Evaluatie van de kerkgeschiedenis

Ook hiervan vraag ik me af of zoiets wel op Wikipedia thuishoort. Wie kan daar meer over zeggen? Marcocapelle (overleg) 16 apr 2014 20:00 (CEST) Ik heb maar de vrijheid genomen om het weg te halen. Marcocapelle (overleg) 27 apr 2014 14:42 (CEST)

Bewerkingen van Scribent123 teruggedraaid

Ik heb de bewerkingen van Scribent123 teruggedraaid, aangezien dit geen encyclopedische manier van beschrijven is. Allereerst is de Bijbel geen geschikte bron om direct te gebruiken, zie Wikipedia:Betrouwbaarheid van bronnen. Daarnaast is het overduidelijk niet neutraal geschreven, zie Wikipedia:Neutraal standpunt. BoH (overleg) 17 aug 2021 01:26 (CEST)

Op de prediking van Petrus kwamen 3000 zielen tot geloof waarna zij gedoopt werden door de apostelen (Handelingen 2: 41). Het talenwonder dat plaats vond wees erop dat het christelijk geloof universeel van karakter was (niet cultuur gebonden).

@Scribent123: onder andere dit gedeelte lijkt me wel heel erg vanuit christelijk/bijbels perspectief geschreven, terwijl dit lemma voornamelijk de feiten zou moeten volgen zoals die door (kerk)historici e.d. vastgesteld zijn. Encycloon (overleg) 17 aug 2021 11:09 (CEST)

Beste Encycloon en BoH, ik heb begrip voor jullie commentaar en hoop op korte termijn een nieuwe poging te doen. Hopelijk komt die wel door de keuring heen. Ik neem aan dat nog wel geldt dat het huidige artikel ook nog niet helemaal voldoet? Scribent123 (overleg) 17 aug 2021 17:27 (CEST)

Wikipedia-artikelen kunnen doorgaans altijd nog beter (mits de verbeteraar er uiteraard de benodigde kennis(bronnen) en kunde voor heeft), maar dat betekent niet automatisch dat we dezelfde verbeterpunten zien. Als de nieuwe poging weer vastloopt is het mogelijk handig hier wat meer overleg aan te wijden. Encycloon (overleg) 17 aug 2021 19:54 (CEST)

Onlangs hebben collega Renevs en ik een poging gedaan het artikel Vroege christendom acceptabel te maken. Nu stuit ik op de nieuwe versie van dit artikel en heb me allereerst geconcentreerd op dezelfde periode. Ik begon er maar wat bronvragen en kleinere correcties in door te voeren. Daar ben ik maar mee opgehouden, want de kwaliteit van alleen al die sectie is abominabel. De verhalen uit het Nieuwe Testament worden als geschiedkundig betrouwbaar neergezet, irrelevante en onjuiste aannames worden geponeerd, er wordt gewerkt vanuit vragen als (3e alinea): "Hoe kon er uit het relatief kort durende optreden van Jezus en het werk van de apostelen die, op uitzondering van Paulus na, slechts eenvoudige vissers waren, zo'n grote wereldwijde beweging ontstaan die wij nu kennen als het christendom?", etc. Dit is echt zwaar onder het niveau dat we op Wikipedia beogen. Ik deel de mening van collega BoH: alles terugdraaien tot de versie van 11 april en opnieuw beginnen. Verbeteren van de huidige versie is geen beginnen aan. Bertrand77 (overleg) 27 aug 2021 21:07 (CEST)

Ik heb zojuist de versie van 11 april hersteld (versie van Scribent is hier nog te zien). Zoals aangegeven zou ik @Scribent123 aanraden om hier op de overlegpagina een soort plan van aanpak te bespreken, of een kladversie voor te leggen van de door jou gewenste aanpassingen en aanvullingen. Encycloon (overleg) 4 sep 2021 14:44 (CEST)

Als je beginfase van het christendom gaat beschrijven ben je dan niet op weinig anders aangewezen als de evangelien afgezien van de vraag of je deze historisch betrouwbaar acht of niet?

Als leiddraad van de tekst onder meer gebruik gemaakt van gerenomeerde grote spectrum encyclopedie en publicaties van bijbelwetenschapper (weliswaar orthodoxe) dr. J. van Bruggen. Wat betreft niveau dus wel in orde lijkt me?

Misschien een idee als alternatief om literatuurlijst uit te breiden waarin ook de meer orthodoxe visies naar voren komen? Scribent123 (overleg) 6 sep 2021 18:16 (CEST)

Als je over het onderwerp 'geschiedenis van het christendom' wilt bijdragen aan een encyclopedie, raad ik je aan je eerst te verdiepen in de historisch-kritische exegese. Er is in de afgelopen paarhonderd jaar sinds Spinoza best veel bereikt als het gaat om de historisch-kritische analyse van het Nieuwe Testament.

Wikipedia beoogt de actuele wetenschappelijke consensus weer te geven. Orthodoxe "visies" zijn precies wat het woord zegt: visies. Niemand legt wie dan ook een strobreed in de weg te geloven wat men wil, maar om nou bij ieder punt waarover wetenschappelijke consensus is te zeggen dat dit in orthodoxe kringen niet wordt geaccepteerd, schiet het doel voorbij. Je bijdragen die zijn teruggedraaid wekten bij mij de indruk dat je de orthodoxe visie niet als een alternatief wilde beschrijven, maar als juist en betrouwbaar. Als je dat wilt is OrthodoxWiki een betere plaats om je bijdragen voor te doen. Bertrand77 (overleg) 6 sep 2021 19:26 (CEST)

Beste Bertrand77, hartelijk dank voor de tips en voor je verdere feedback. Ik weet wel één en ander over de historisch-kritische exegese sinds Spinoza maar een mens is nooit te oud om te leren;) Overigens is 100% objectief een onderwerp beschrijven onmogelijk, dit geldt vanuit een meer orthodox-christelijke visie maar ook vanuit een agnostische visie. Beiden kan overigens, óók op wetenschappelijk niveau. Scribent123 (overleg) 6 sep 2021 20:06 (CEST)

De beste tip was die van collega Encycloon: "Zoals aangegeven zou ik Scribent123 aanraden om hier op de overlegpagina een soort plan van aanpak te bespreken, of een kladversie voor te leggen van de door jou gewenste aanpassingen en aanvullingen." Bertrand77 (overleg) 7 sep 2021 08:32 (CEST)