Overleg:Marokkanen in Nederland

Wat is de definitie van "Marokkaan in Nederland"

In de lijst in dit artikel staan onder andere Hind Laroussi, Raymzter, Timor Steffens, Jesse Klaver, Pierre van Hooijdonk, Danny Hoesen en John van den Heuvel. Allemaal niet geboren in Marokko, allemaal tenminste één Nederlandse ouder, Pierre van Hooijdonk heeft zijn biologische (Marokkaanse) vader nooit ontmoet en voert de naam van zijn Nederlandse stiefvader, John van den Heuvel wist tot zijn 15e niet eens dat hij een Marokkaanse achtergrond had. Hoe kun je hier nu spreken van "Marokkanen in Nederland"? De meeste andere personen op de lijst zijn geboren en getogen in Nederland en hebben de Nederlandse nationaliteit. Prima om te stellen dat ze van Marokkaanse afkomst zijn, maar dit zijn toch geen "Marokkanen in Nederland"? Wat mij betreft wordt de lijst geschrapt, anders graag een duidelijke definitie zodat vastgesteld kan worden wie hieraan voldoet en wie niet. GeeJee (overleg) 5 jan 2020 21:21 (CET)

Ook op de lijst, Asis Aynan: “Het is voor mij vrij eenvoudig: ik ben geen Marokkaan. Ik ben in Nederland geboren, mijn ouders zijn geboren onder het Spaans protectoraat (dat tot 1969 bestond in het huidige Marokko, red.) en mijn opa en oma zijn geboren ten tijde van de Rif Republiek (tot 1926 een autonoom gebied binnen Marokko, red.). Heel lullig gezegd, is er in mijn stamboom niemand die in Marokko is geboren. (..) Met dat regime en met hun papieren wil ik niets te maken hebben. Echt niets.” Waarom werken wij mee aan het beleid van de Marokkaanse overheid, die Nederlandse burgers wil onderwerpen en een ongewenste nationaliteit wil opdringen? GeeJee (overleg) 5 jan 2020 22:15 (CET)

Eens, die lijsten kunnen weg. Genuanceerde informatie kan in de afzonderlijke artikelen worden toegevoegd als het relevant is. Zwitser123 (overleg) 5 jan 2020 22:23 (CET)

Haal de half marokkanen maar weg als jullie daardoor niet kunnen slapen. Maar om de hele lijst te schrappen vind ik niet kunnen. De lijst bevat mensen met een marokkaanse achtergrond. Of je nou wil of niet een achtergrond heb je en daar kan je niets aan veranderen. Je kan de titel veranderen in Nederlanders met Marokkaanse afkomst. De lijst verwijderen is geen optie. Je hebt duizenden van deze lijsten in bijv. Bekende surinamers in nederland, bekende marokkanen in België enz enz Lala migos (overleg) 6 jan 2020 04:00 (CET)

Je hebt gelijk dat die lijsten ook dubieus zijn, zo staat op de Surinamers in Nederland ene Gerald Vanenburg, maar zijn artikel vermeld het woord Suriname niet.

Het komt de discussie ten goede als je opmerkingen als "daardoor niet kunnen slapen" achterwege laat - dat heeft niets met het schrijven van een goede encyclopedie van doen.

Je stelt dat het verwijderen van de lijst "geen optie" is, maar dat is een stelling, geen argument. In het algemeen geldt: als meerdere artikelen dezelfde fout hebben, dan moeten die allemaal verbeterd worden - bekende fouten laten bestaan omdat het er veel zijn, is zeker niet ons doel en in het verleden zijn er vaker grote correctie-projekten uitgevoerd (nadat er consensus over de noodzaak was). Zwitser123 (overleg) 6 jan 2020 09:14 (CET)

Je draait er weer omheen ik zeg toch als je die “halve marokkanen” eruit wil halen omdat je daardoor niet kan slapen jongen dan moet je dat doen. Maar kom niet steeds met een rits aan tekst waarbij je steeds uit wil leggen hoe Wikipedia werkt . Ik kom met oplossingen jij niet Lala migos (overleg) 6 jan 2020 16:02 (CET)

Wat mij betreft is daarmee de discussie beeindigd, ik steun het blokverzoek tegen jou. Zwitser123 (overleg) 6 jan 2020 17:24 (CET)

Je doet t wéer... heel volwassen van je. Ipv een normaal gesprek aan te gaan kies je voor het hazenpad om mij te willen blokkeren. Je moest eens weten wat ik in een korte tijd wel niet heb gedaan voor vele wiki pagina’s Lala migos (overleg) 6 jan 2020 21:12 (CET)

Het probleem is groter dan oorspronkelijk in deze discussie voorzien. Andere soortgelijke lijsten zijn wat mij betreft net zo goed problematisch. In het verleden zijn hier ook al wel discussies over gewenst, onder andere naar aanleiding van categorieën die destijds werden aangemaakt: zie één, twee, drie. Maar ook bijvoorbeeld naar aanleiding van Joden in Nederland, of Nederlanders in Amerika: vier.

Wat mij betreft kan er geen sprake zijn van een koehandel. Zo van, we halen er wel een paar vanaf, als de rest dan maar kan blijven bestaan. Het probleem is dat iedere vermelding in strijd kan zijn met WP:BLP. Een Marokkaanse achtergrond (of wat voor achtergrond dan ook) hoeft nog niet te betekenen dat iemand zich hiermee identificeert. Dat geldt niet alleen voor die personen die door Nederlandse ouders/stiefouders/grootouders zijn opgevoed, maar in sommige gevallen ook voor nakomelingen van migranten. Tot welke generatie zouden deze vermeldingen toegestaan moeten worden? En wat doen we met Marokkaanse-Nederlanders met tevens andere achtergronden? Ik denk dat je dit haast niet anders dan per individu moet gaan afwegen. Vraag me ook af wat de meerwaarde is van deze lijsten. GeeJee (overleg) 7 jan 2020 14:46 (CET)

Is het misschien een idee om het kopje waar de lijst in staat te hernoemen naar iets in de trant van "Bekende Nederlanders van Marokkaanse afkomst"? Amphicoelias _(overleg) 23 jan 2020 23:36 (CET)

Tot welke generatie zou je die Marokkaanse afkomst willen laten gelden? Is het niet erg stigmatiserend om personen die in Nederland zijn geboren en opgegroeid tegen wil en dank nog als Marokkaan te willen bestempelen? En wat doe je met personen die een mengelmoes aan afkomsten met zich meedragen? Timor Steffens bijvoorbeeld, die een Marokkaans-Duits-Nederlands-Indiaanse afkomst heeft? Indeling op basis van nationaliteit ben ik ook geen voorstander van; de Marokkaanse overheid claimt dat iedereen met een druppeltje Marokkaans bloed de Marokkaanse nationaliteit heeft, of je nu wil of niet. Met het aanleggen van zo'n lijst kiezen we in feite de kant van de Marokkaanse overheid en gaan we niet uit van de personen zelf. Daarbij zal het niet in alle gevallen vast te stellen zijn of iemand daadwerkelijk een Marokkaans paspoort heeft.

De lijst zou allereerst in lijn moeten liggen met de titel van het artikel; Marokkanen in Nederland. Dat is echter nog zo vaag, dat je vervolgens een concrete afbakening moet maken waaraan je de personen die je noemt kan toetsen. Ik ben niet zo'n voorstander van dit soort lijsten, maar als er perse een opsomming van personen moet komen dan is mijn voorstel om er twee lijsten van te maken: (1) Marokkanen die zelf geëmigreerd zijn van Marokko naar Nederland, (2) Personen (m.n. sporters) die in Nederland geboren en getogen zijn en die op internationaal niveau zijn uitgekomen voor Marokko. Dit kun je in de inleiding naar de lijsten duidelijk omschrijven, en elke persoon kan aan deze voorwaarden getoetst worden. En ja, ik ben er voorstander van om bij andere persoonslijsten op afkomst soortgelijke definities/voorwaarden vast te stellen. GeeJee (overleg) 25 jan 2020 11:19 (CET)

De sporters die ik heb toegevoegt hebben allemaal de Marokkaanse nationaliteit. Zij spelen voor Marokko en daarvoor heb je die nationaliteit nodig. Ik heb john van de heuvel, danny hoessen en pierre van hooijdonk van de lijst gehaald omdat zij geen marokkaanse nationaliteit hebben. Er zijn nog veel meer marokkaans-nederlandse voetballers die ik in de lijst kon zetten maar zij hebben (nog) nooit voor (jong)Marokko gespeeld. Waarschijnlijk hebben ze wel de Marokkaanse nationaliteit aangezien je vanaf je 16e een Marokkaans ID nodig hebt als je als niet-toerist naar marokko wil gaan. Maar deze spelers heb ik niet op de lijst gezet aangezien ik weet dat er weer gezeik gaat komen van o.a Zwitser123. Verder heb ik het twijfel sjabloon weggehaald omdat ik alle namen langs ben geweest en ze hebben allemaal de Marokkaanse identiteit door bv dat ze daar zijn geboren of voor dat land uitkomen. Graag verzoek ik jullie en voor Zwitser123 eerst te overleggen voordat je dingen klakkeloos weghaalt. Mvg Lala Migos Lala migos (overleg) 25 jan 2020 18:46 (CET)

Jammer dat je niet het niveau hebt om een normaal overleg te voeren. Je roept anderen op om eerst te overleggen, maar je gaat nauwelijks op argumenten in en tegelijkertijd ben jij degene die de bewerkingen uitvoert. Het is wel een keertje klaar nu, ik zal de lijst morgen nalopen en eruit halen wat er niet in thuishoort. GeeJee (overleg) 25 jan 2020 23:36 (CET)

Per GeeJee. Van Lalamigos heb ik nog geen andere argumenten gezien, dan dat hij zijn oordeel over wie in de lijst hoort wil doorzetten. Zonder algemeen geaccepteerde en bruikbare definitie zijn m.i. dit soort lijsten niet wenselijk. Zwitser123 (overleg) 26 jan 2020 08:47 (CET)

Als je wedstrijden speelt voor marokko heb je daarvoor de marokkaanse nationaliteit nodig, dat is een FEIT. Dus al die spelers die zijn toegevoegd hebben interlands gespeeld voor marokko of zijn in Marokko geboren. Wat voor argumenten wil je nog meer. Tis niet zo dat ik messi in de lijst heb gestopt. Ps als je dat sjabloon terugplaatst dan doe je dat naar ga niet alles weer weghalen terwijl je weet dat t gwn klopt Lala migos (overleg) 26 jan 2020 15:22 (CET)

Ik heb de vraag centraal gesteld, in de hoop dat er wat meer meningen komen en de discussie ook wat breder wordt getrokken: Wikipedia:De_kroeg#Marokkanen_in_Nederland,_etc. GeeJee (overleg) 29 jan 2020 22:33 (CET)

Oproep

Er is zojuist een oproep gedaan, omdat "Marokkaan" net als "jood" een scheldwoord zou zijn, en de lijst stigmatiserend is. Dat is een mening, die ik in de discussie niet terug lees, maar wordt bij de oproep wel ingezet als "als er geen discussie komt, knikker ik eigenhandig de lijst weg". De discussie is al wel geweest, maar ik lees vooral dat men de uitkomst niet wil accepteren. Waarom wordt niet op de argumenten van Lala-dinges ingegaan? Waarom *weer* een berg framing? Edoderoo (overleg) 16 feb 2020 15:43 (CET)

Waar lees je precies dat "Marokkaan" en "jood" scheldwoorden zijn? GeeJee (overleg) 16 feb 2020 16:46 (CET)

in de oproep op Overleg gewenst. Edoderoo (overleg) 16 feb 2020 18:15 (CET)

1. Ik lees nergens in het artikel hoe het begrip Marokkaan wordt gedefinieerd, maar dat is wel nodig. Iedere lijst zonder heldere opnamecriteria is onbruikbaar, want een onenigheidsmagneet.
2. Wat is "Marokkaans"? In welke betrouwbare bronnen valt dat na te gaan? Is er zoiets als een "Marokkaanse identiteit"? Gaat het dan om nationaliteit? Is het iets etnisch? Afkomst? Stamboom? Geboorteplaats? In dat laatste geval: hoe Marokkaans is iemand als de atlete Laila Traby, die in de door Marokko bezette Westelijke Sahara werd geboren en over wie onze Franse collega's met bron en wel schrijven dat ses origines sahraouies ne lui ont pas permis de progresser dans son pays natal en elle émigre en France sans papiers en 2005 puis est naturalisée en 2013?
3. Hoe Marrokaans zijn Berbers, die al generaties onder de knoet van Arabische Marokkanen leven en die regelmatig met geweld duidelijk wordt gemaakt hoe de machtsverhoudingen liggen? Zijn mensen als Fouad Abdelmoumni, Rabie Ablak en Nasser Zefzafi Marokkanen? Hoe Marokkaans is Kacem El Ghazzali?
4. Elders op deze wiki wordt al weken verhit gedebatteerd over "inclusiviteit" en het "recht" van personen om op Wikipedia beschreven te worden zoals ze zichzelf zien. In dat licht bekeken: waarom zou iemand zoals Asis Aynan, die zichzelf geen Marokkaan voelt en niets met het land te maken wil hebben, toch op deze lijst moeten worden opgevoerd? Alleen omdat de Marokkaanse overheid zegt dat hij dat is?
5. Ik kan me niet helemaal aan de indruk onttrekken, dat bij Lala migos enigszins een politieke agenda speelt, o.m. vanwege een bewerking als deze. Als dat zo is: een encyclopedie is geen plaats om politiek te bedrijven.
Wutsje 16 feb 2020 18:37 (CET)

@Edoderoo: Ik herken me niet in jouw parafrase. Ik schreef "kan stigmatiserend zijn", voorwaardelijke wijs, en ik heb "scheldwoord" niet gebruikt. Dat is een te beperkte weergave van het probleem, het gaat ook om ervaren/opgelegde identiteit etc. Ik accepteer elke uitkomst van een discussie hierover, maar Lalamigos heeft maar een argument: de visie op nationaliteit van de Marokkaanse regering en discussieert verder niet. Xij schijnt ook de enige te zijn met dit standpunt, maar de steekproef was me te klein - vandaar de oproep. Daar GeeJee ook al een (vergeefse) oproep deed heb ik geschilderd hoe het verder zal gaan als zich geen tegenstanders van verwijderen melden. Tot dusver is er 1 tegenstander met verdenking van een politieke agenda. Uit jouw reactie begrijp ik dat je verontwaardig bent, maar ik zie geen standpunt m.b.t. het onderwerp van discussie? Zwitser123 (overleg) 16 feb 2020 19:38 (CET)

lieve wutsje

Weet wel dat de sahara voor de komst van spanje altijd onderdeel van Marokko was. Het kan niet eens een apart land zijn omdat de mensen daar gewoon Marokkanen zijn, de taal spreken. Ook was er nooit een aparte regering maar omdat marokko in 2 delen werd gesplitst door spanje en frankrijk, bleef die grens er ná de onafhankelijkheid. Er is slechts een klein aantal (algerijnen) die beweren dat het een aparte staat moet zijn (alsof friesland nu zich zou scheiden van NL). Weet wel dat Marokko zelf heel de sahara heeft volgebouwd en die paar algerijnen met hun grote mond zelf in Algerije wonen. Wat betreft de stad Smara Lala migos :(overleg) 17 feb 2020 02:42 (CET)

1. Dat "de sahara voor de komst van spanje altijd onderdeel van Marokko was", is aantoonbaar niet waar. Al vanaf 2000 BC woonden er Berbers. In de elfde en twaalfde eeuw was de huidige Westelijke Sahara deel van het rijk van de Almoraviden, een Berbervolk. Daarna kwamen de Almohaden, ook al een Berbervolk. Die werden opgevolgd door de Meriniden, alweer een Berbervolk. Al was al een zekere arabisering gaande en al vestigden zich in de kuststreken Portugezen en wat Spanjaarden, pas in 1554 kwam er voor het eerst een Arabische dynastie aan de macht, de Bani Zaydan, die in 1666 werd opgevolgd door de huidige Alaoui-dynastie. Per saldo is het huidige grondgebied van Marokko de afgelopen veertig eeuwen veel langer Berbers dan Arabisch geweest.

2. Het is voor een "apart land" niet nodig dat "de mensen" er een andere taal spreken, zie bv. Duitsland en Oostenrijk. Bovendien: als dat werkelijk een argument zou zijn, dan kan een groot deel van het huidige Marokko wel (weer) aan de Tamazight-sprekenden worden gegeven, zie hier.

3. Wat die grens tussen Marokko en de Westelijke Sahara betreft: in 1975 oordeelde het Internationaal Gerechtshof, dat zowel Marokko als Mauritanië historische banden met de Westelijke Sahara hadden, dat beide landen er echter nooit feitelijk gezag hadden uitgeoefend en dat bij de dekolonisatie het zelfbeschikkingsrecht van de lokale bevolking voorop moest staan. Kort daarna stuurde Hassan II, een aanhanger van de Groot-Marokko-doctrine, 350.000 Marokkanen het gebied in, waaronder militairen (link). Er zijn mensen die zoiets een bezetting noemen.

4. Dat slechts "een klein aantal (algerijnen)" zou beweren dat "het een aparte staat moet zijn" klopt ook al niet: er zijn bijvoorbeeld aardig wat staten die de ADRS erkennen, zie bv. hier. Bovendien stelde de secretaris-generaal van de Verenigde Naties nog in 2006 vast, dat geen enkele lidstaat daarvan de soevereiniteit van Marokko over de Westelijke Sahara erkent (link, paragraaf 37).

5. Dat Marokko "heel de sahara heeft volgebouwd" geloof ik, maar is dat wezenlijk anders dan wat Israël op de West Bank doet of China in Tibet en Xinjiang?

6. Over "die paar algerijnen met hun grote mond [die] zelf in Algerije wonen": dat vind ik een nogal gekleurde manier om te verwijzen naar de ca. 116.000 Sahrawi die sinds de door Marokko begonnen Zandoorlog in 1963 en de oorlog in 1975 in vluchtelingenkampen in de buurt van Tindouf wonen. De hoofdstad van de ADRS is overigens intussen alweer sinds 2011 Tifariti, dat wel degelijk in de Westelijke Sahara ligt.

7. Ondertussen ben ik wat afgedwaald. Daarom ter herinnering nog maar eens de vraag: op grond van welke heldere opnamecriteria wordt iemand wel of niet op de lijst van Bekende Marokkaanse Nederlanders in dit artikel opgenomen? Want als die uitblijven, kan die lijst maar beter verdwijnen.

Wutsje 17 feb 2020 05:22 (CET)

Om in te gaan op je punten:

1. Berbers die vroeger in het huidige marokko woonden waren Marokkaanse berbers, zoals ik er een ben. Daarnaast kan ik uit je tekst opmaken dat jij marokkanen en die berbers als 2 verschillende mensen ziet. Ik ga je dit als Marokkaanse berbers voor eens en altijd duidelijk maken. In (bijna) heel noord afrika wonen er berbers, nu nog. ALLE Marokkanen zijn berbers NIET de helft arabisch en de helft nog berbers, nee. De helft (Atlas en rif gebied) spreken nog altijd berbers en de andere helft IS OOK BERBERS maar zijn in de loop van de jaren Darija gaan spreken. Wat betreft de mensen die woonden in de sahara. Dat zijn ook Marokkaans berbers die nog steeds hun berbers spreken. Marokko was, is en blijft altijd een Berbers land ondanks de verwarring met het arabisch.

3. Je kent de geschiedenis van Marokko helemaal niet. Je hebt misschien wat dingen gelezen van mensen die ook maar wat hebben gelezen of gehoord. Nadat “Frans Marokko” onafhankelijk werd, bleef het spaanse stuk nog bezet gebied en wilde spanje het niet onafhankelijk maken. TOEN zijn er allemaal Marokkanen vanuit het hele land (geen soldaten en niet voor geld) naar daar gegaan om de Spanjaarden te verdrijven (dit allemaal zonder geweld omdat de Spanjaarden meteen meewerkten) dus als hij dit bezetting noemt ipv hun eigen land terug krijgen vind ik je maar ongeloofwaardig.

4. Je komt met een verouderde kaart van de ADRS. Ze worden wel degelijk door een aantal landen gezien als groepering, maar wel zonder officieel land (net zoals de koerden). Anno 2020 is door zo’n 75% van de landen de sahara als onderdeel van Marokko toegekend. Dat de ADRS zich in Algerije vestigt zegt al genoeg.

Conclusie je leest dingen en denkt wat te weten over de marokkaanse geschiedenis terwijl dat helemaal niet waar is.

Je vraagt om heldere opnamecriteria we hebben t al vaker benadrukt. Een Marokkaanse nederlander is iemand die in NL is geboren of ergens anders met zowel de Marokkaanse als de Nederlandse nationaliteit. Ik snap niet waarom jij dit niet begrijpt. Je achrijft wel lappen tekst met (valse)informatie maar kan de betekenis van Marokkaanse Nederlander niet eens beschrijven. Lala migos (overleg) 18 feb 2020 02:29 (CET)

Jouw standpunt is duidelijk, Lalamigos, iedereen met een Marokaanse nationaliteit, ook tegen wil en dank, is voor jouw Marokkaan. Maar dit is hier niet het wereldwijde bevolkingsregister, dus zijn we op zoek naar encyclopedische redenen om zo'n lijst bij te houden. Heb je daar ideeen voor? Zwitser123 (overleg) 18 feb 2020 20:33 (CET)

Mijns inziens zijn rijtjes met namen, zoals in dit lemma, erg stigmatiserend en kunnen voor de betrokken personen beledigend of bedreigend zijn of zodanig worden opgevat wanneer dit in een encyclopedie op deze manier als 'behorend tot een groep' wordt vastgelegd. Want wat zijn de criteria (generatie, verblijfstijd, paspoort, beroep/functie, bekendheid, enz.) om als 'Marokkaan in Nederland' genoemd te worden? Hetzelfde geldt ook voor andere inwoners van Nederland. Nederland is al sinds decennia een immigratieland. Geen rijtjes dus in een encyclopedie. Hooguit onder een kopje 'Bekende Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond', met een link naar een lemma over de persoon. Kronkelwilg (overleg) 20 feb 2020 12:45 (CET)

Ten eerste kiezen ze er zelf voor om voor Marokko uittekomen. Ten tweede als je nou kon lezen staat er Marokkaanse Nederlanders. Ten derde schamen Marokkanen zich niet voor hun afkomst in tegenstelling tot sommige Nederlanders Lala migos (overleg) 23 feb 2020 15:28 (CET)

Helemaal prima dat je trots bent op je afkomst, maar dat kun je zonder context en zonder bron niet automatisch doortrekken naar anderen. Zie bijvoorbeeld Asis Aynan die al een paar keer is aangehaald in deze discussie. Het artikel heet overigens Marokkanen in Nederland en niet Marokkaanse Nederlanders. GeeJee (overleg) 23 feb 2020 16:08 (CET)

Interessant artikel in De Telegraaf vandaag, wat volgens mij nogmaals duidelijk aantoont dat je niet zo maar personen met een vermeende Marokkaanse achtergrond zonder bron en context op deze lijst kunt zetten: Ali en Asis waarschuwen voor ’lange arm van Rabat’. GeeJee (overleg) 28 feb 2020 00:36 (CET)

Behalve bovenstaande zijn de bronnen onduidelijk: zoekplaatjes voor de cijfers en beweringen. Kronkelwilg (overleg) 28 feb 2020 21:29 (CET)

Marokkanen in Nederland

Waarom worden de namen, die hier al tijden stonden, zomaar weggehaald. Ja het zijn allemaal Marokkanen, daar kan je niet om heen. Bij hun geboorte staat dat praktisch al vast, en hebben dat later ook bewezen door oa voor Marokko uit te komen, of aan gegeven te hebben Marokkaan te zijn. Een gebruiker hier op wiki heeft jullie dit al eens uitgelegd met dat het bij hun geboorte al vast staat, waarom dan het niet luisteren en je “Verlies” te accepteren. Er staan tientallen van deze lijsten op wiki, zoals bij de turken in NL bijv. Maar oom Marokkanen in België, Spanje enz. Omdat ik gelijk heb blokkeren jullie mij? Heel onprofessioneel dit. Bij deze breng ik de lijst terug waar die altijd al heeft gestaan. Dit zijn niet zomaar namen die op de lijst staan. Ze zijn allemaal erkende Marokkanen die zowel de Marokkaanse als de Nederlandse Nationaliteit hebben. Lala migos (overleg) 26 mrt 2020 18:36 (CET)

Beste gebruiker Lala migos.

Als ik het goed begrijp bent u voor het behouden van de lijst, mits ie wel juist is. Ik heb de namen even doorgenomen en naar mijn mening zijn ze juist. Ik zie ook dat gebruiker Geejee en gebruiker RonaldB u hebben geblokkeerd ipv een gesprek aan te gaan. Dit is niet de manier om met elkaar om te gaan vind ik. Ik zou graag een gesprek hier met jullie allemaal willen hebben zodat jullie jullie argumenten kun noemen. Voor nu zet ik de lijst terug tot er een fatsoenlijk overleg komt.

Mvg RenevdValk Renevdvalk (overleg) 28 mrt 2020 16:15 (CET)

 Opmerking - er blijkt hier sprake van sokpopmisbruik. Encycloon (overleg) 30 mrt 2020 21:10 (CEST)

Waarom worden de namen van bekende Marokkanen in België en Marokkanen in Nederland weggehaald? Bijna elke pagina van een diaspora groep in een land heeft zo'n lijst. Deze lijst stond er al heel lang op en opeens wordt het zomaar verwijderd? De Maghrebijn (overleg) 10 nov 2020 18:27 (CET)

Ik begrijp jou vraag niet, dat staat toch o.a. hierboven? Bedoel je het rethorisch? Voor alle duidelijkheid: het woord "zomaar" is niet van toepassing en ik kan me niet voorstellen, dat je ervoor pleit dat we fouten behouden omdat ze er al lang stonden? Zwitser123 (overleg) 10 nov 2020 22:21 (CET)

Wanneer er een fout in zou staan dan zijn er andere manieren om het op te lossen, zo kan je bron met vraagteken bij melden of je haalt die twijfelachtige personen eraf, daarvoor hoef je niet een hele lijst weg te halen. De Maghrebijn (overleg) 1 feb 2021 17:37 (CET)

Het gaat niet om een fout in de lijst, het gaat erom dat een dergelijke lijst fout is. En bij een fout in de lijst zou WP:BLP gelden voor levende personen: onmiddelijk en zonder discussie verwijderen. Zwitser123 (overleg) 1 feb 2021 18:09 (CET)