Overleg Wikipedia:Visuele tekstverwerker

Zie: Wikipedia:Visuele tekstverwerker/Feedback#Huidige problemen

Overleg/etc elders

Berichten over de visuele tekstverwerker:

• Visuele tekstverwerker opt-in op Nederlandstalige Wikipedia, april 2013
• Preparing for VisualEditor on all Wikipedias, 6 juni 2013
• ...
• Een belangrijke mededeling over de Visual Editor, 5 juli 2013
• ...
• Peiling: Tijdelijk uitschakelen visuele tekstverwerker, 18-22 juli 2013, uitkomst: aangenomen, visuele tekstverwerker dient uitgeschakeld te zijn/blijven (o.a. in verband met talloze bugs)
• ...
• Tech News: 2014-19, 5 mei 2014 - "suggested" en "wiki-file-name" toegevoegd
• ...
• ...
• Peiling: Inschakelen visuele tekstverwerker voor nieuwe gebruikers, 2018, uitslag: niet aangenomen
• Peiling: Inschakelen visuele tekstverwerker, januari 2020, uitslag: aangenomen, de bewerkknoppen voor de visuele tekstverwerker worden standaard toegevoegd, zodat er bovenaan 2 tabjes staan om te bewerken
• 4 februari 2020: bewerkknoppen voor de visuele tekstverwerker zijn geïmplementeerd
• Brrrrrrroncode bewerken (Kroeg), februari 2020
• Visuele tekstverwerker (SHEIC), februari 2020, aankondiging implementatie bewerkknoppen voor de visuele tekstverwerker
• VT gaat aan (Kroeg), februari 2020, aankondiging implementatie bewerkknoppen voor de visuele tekstverwerker

'File' > 'Bestand'

Gebruiker Ellywa wees mij in deze discussie op het gegeven dat de Visual Editor automatisch het bestandsvoorvoegsel 'file' wijzigt in 'bestand'. Als deze informatie correct is, is de volgende vraag of dat opgevat moet worden als een botmatige handeling. In dat geval zijn dit soort bewerkingen namelijk in strijd met de uitslag van deze stemming. EvilFreD (overleg) 8 dec 2016 15:23 (CET)

Toegevoegde opmerking: "File" is een in de Van Dale gedefinieerde benaming. Verandering in iets anders wat hetzelfde is zou op basis van W:BTNI niet mogen. VanBuren (overleg) 8 dec 2016 15:50 (CET)

Mijn naam wordt hier genoemd. Ik wil graag het volgende benadrukken:
A. Ik heb geen enkel bezwaar tegen deze vervanging, het kan me namelijk niet schelen wat er in de onzichtbare wikicode staat die toch iedereen begrijpt. Ik ben ook geen taalpurist wat dat betreft.
B. Ik gebruik de visuele editor niet met het doel File door Bestand te vervangen, maar om andere zaken te wijzigen (toe te voegen). Ik zag toevallig dat ook File in Bestand was veranderd bij deze edit. (Scroll naar onderen, bij de gallery, ook zo een fijne engelse term die een ieder snapt, maak er svp geen galerij van). Dat was dus geen botbewerking maar kennelijk een automatische correctie die ergens in de software van de visuele editor is verwerkt.
C. Ik heb aan genoemde stemming niet deelgenomen, zonde voor ieders tijd.
D. ik vind bovenstaande vraag (of het een botmatige handeling is) zinloos en overbodig, en ik hoop dat verder niemand reageert. Ook hiervoor kan een ieder zin/haar tijd beter besteden.
E. De Visuele editor is een prachtig hulpmiddel dat ik graag gebruik, en ik vind het prima als daarmee andere zaken worden rechtgezet in een artikel. Zo spaart het mijn kostbare tijd omdat meteen de juiste links worden gezet, omdat ik minder karakters hoef te typen (zoals rechte haken) etc etc.
Terzijde. Ik zag dat laatst iemand <Br> verving door <br> in een van mijn bijdrages. Ik haal mijn schouders erover op, als iemand dat fijn vindt om te doen. Is het een bot of een mens die aan de knoppen zit, het laat mij koud, hoewel ik van mensen warmer wordt.
Graag bescherm ik Wikipedia tegen onnodige edits en vooral tegen onnodig overleg, dat zovaak in doelloze discussies ontaardt die nergens toe leiden (of is het lijden).
Bovenstaande bevat hier en daar humor, het is een zoekplaatje, wees gewaarschuwd. Elly (overleg) 8 dec 2016 16:22 (CET)

• De nl:wikigemeenschap heeft zich hier over dit onderwerp duidelijk uitgesproken: dit type vervanging is op de Nederlandstalige wiki niet de bedoeling. Niet per bot, niet anderszins, en dus ook niet per Visual Editor. Ik vind het uitermate teleurstellend dat deze uniformisering ondanks die peiling nu toch stiekempjes (want zonder enige vorm van overleg of zelfs maar een aankondiging) op deze wijze achter ieders rug om toch wordt doorgedrukt. Wutsje 8 dec 2016 16:30 (CET)

Zomaar bugs introduceren. Hoe dúrven ze, die softwareontwikkelaars?! Sterker nog: je moet verdomd hard je best doen om de File: in Bestand: te laten veranderen. Ik heb geprobeerd tekst te veranderen, een caption toe te voegen, links, rechts, gecentreerd, het verandert allemaal niets. Het is dus blijkbaar ook nog eens een vrij zeldzame bug. Gewoon even een ticket op phab: inschieten dus, in plaats van hier te klagen over hoe 'deze uniformisering stiekempjes achter ieders rug wordt doorgedrukt'. valhallasw (overleg) 8 dec 2016 18:57 (CET)

Of inderdaad op Wikipedia:Visuele_tekstverwerker/Feedback#Huidige_problemen, waar je het nu neer hebt gezet. Dank daarvoor -- daar zou het ook opgepikt moeten worden. valhallasw (overleg) 8 dec 2016 18:59 (CET)

(na bwc) Wie de schoen past, trekke hem aan. Ik zie hierboven niemand specifiek klagen over softwareontwikkelaars. Maar ondertussen heeft blijkbaar toch echt iemand ergens besloten dat dit gebeurt, hoe het dan ook gebeurt. Ik ben benieuwd wie en op grond van welk gemeenschapsbesluit. Wutsje 8 dec 2016 19:02 (CET)

Ik heb weinig verstand van localisatie, maar ik heb wel eens gehoord van een Wikipediaan, Gebruiker:GerardM dat dit een techniek is in de software. Er is vast een lijstje van File in alle talen... zodat in Duits, frans, esperanto en swahili de juiste naam wordt gebruikt bij toepassing van de Visuele Editor. Het heeft dus wellicht niets te maken met ons "gemeenschapsbesluit" dat al dan niet gelezen is. Sorry mensen, wordt volwassen, soms wordt op Wikipedia iets boven ons hoofd gedaan en negeert men (terecht) ons interne gekrakeel. Elly (overleg) 8 dec 2016 19:10 (CET)

Ha, het grow up-"argument". Draagt altijd weer bij tot een constructieve discussie, zeker als het komt van iemand die kennelijk niet goed heeft meegekregen hoeveel hierover indertijd te doen is geweest. Wutsje 8 dec 2016 19:20 (CET)

Zeker, meestal probeer ik dat te negeren en ik ben ook 60+. Maar de software wordt ontwikkeld door of in opdracht van de Foundation (meen ik). Hoe kunnen zij in hemelsnaam rekening houden met alle lokale wensen? Verdiep je daar dan eens in. En moeten ze dan een uitzondering hiervoor maken??? Het is overigens helemaal geen bot, de wijziging valt samen met een persoon die een edit doet... en misschien slechts alleen een edit met een afbeelding, dat heb ik niet onderzocht. Elly (overleg) 8 dec 2016 19:24 (CET)

Inderdaad en je gaat niet in op mijn localisatie argument Wutsje, je pakt een woordje, grow up, en hoppa, je hebt de door mij al voorspelde doelloze discussie. Inderdaad, grow up, ik blijf weer weg, dat doel heb je bereikt iig. Elly (overleg) 8 dec 2016 19:26 (CET)

"Maar ondertussen heeft blijkbaar toch echt iemand ergens besloten dat dit gebeurt, hoe het dan ook gebeurt.". Waar baseer je op dat er een besluit zou zijn genomen? valhallasw (overleg) 8 dec 2016 19:34 (CET)

Our mantra is that i18n must not be an afterthought: it's an essential component since the earliest phases of your software, as well as one of the core principles of MediaWiki. Het besluit is er dus, maar wel op heel hoog abstractieniveau. Elly (overleg) 8 dec 2016 19:48 (CET)

Ja, er is een besluit 'we lokaliseren', en als gevolg daarvan worden nieuw ingevoegde afbeeldingen als "Bestand" ingevoegd. Dat is geen besluit 'alle vermeldingen van File worden in Bestand veranderd', en, zoals ik eerder al aangaf: dat gebeurt ook niet. De stelregel bij VE is immers 'wikitext die niet gewijzigd wordt in de editor mag niet veranderen'. valhallasw (overleg) 8 dec 2016 19:59 (CET)

Om nog even terug te komen op specifiek deze edit: daarbij werd een bestand toegevoegd aan een galerij, en daarbij zijn alle 'File' voorvoegsels in die galerij door 'Bestand' vervangen. Merk op dat dat in de ándere galerij niet gebeurd is. Dit geval lijkt me dan ook een geval 'software doe doet wat 'ie zou moeten doen'. valhallasw (overleg) 8 dec 2016 20:15 (CET)

Eehm, ok ... De vraag was of de visuele tekstverwerker automatisch file in bestand veranderd. De vraag was niet of dat intentioneel gebeurde of met voorbedachte rade. Welke beslissingen er aan ten grondslag liggen zal me dan ook worst wezen. Feit is dat ook de visuele tekstverwerker zich aan de gemeenschapsbeslissingen zal moeten houden. Ik bemerk hier vooral vijandigheid n.a.v. een simpele vraag, terwijl er vermoedelijk een heel simpel antwoord op gegeven kan worden en er het euvel ook heel eenvoudig verholpen zal kunnen worden als dat antwoord ja luidt.

Graag hoor ik dus alsnog of de visuele tekstverwerker inderdaad file in bestand veranderd. Dan kunnen we vervolgens kijken wat we daar aan kunnen doen. EvilFreD (overleg) 9 dec 2016 16:39 (CET)

Volgens mij heb ik die vraag in de voorgaande discussie al beantwoord: Nee, visualeditor verandert wikitext die niet gewijzigd wordt in de editor niet. valhallasw (overleg) 9 dec 2016 23:29 (CET)

Dat antwoord moet dan verdwaald zijn geraakt in de onaangename sfeer die zich meester maakte van die discussie. Maar in ieder geval bedankt dan om het nog eens te herhalen. EvilFreD (overleg) 10 dec 2016 00:16 (CET)

Wikipedia:Opinielokaal/Inschakelen visuele tekstverwerker voor nieuwe gebruikers

Ik heb een peiling in voorbereiding om de VE de default te maken en zou graag willen dat een paar mensen nog even meekijken. Is hij duidelijk zo? Ciell 11 nov 2018 11:39 (CET)

De peiling is gestart. Ciell 17 nov 2018 18:41 (CET)

Werklijst invoering

Link naar een werklijstje tbv de invoering van de Visuele Tekstverwerker: Wikipedia:Visuele tekstverwerker/To do Ciell 2 jan 2020 20:46 (CET)

Hoe bevalt de Editor jullie? (feedback gevraagd)

Ik kreeg vorige week de statistieken door over de Visuele Editor:

According to the Superset dashboard, it looks like about 65% of the mainspace edits made from the desktop website,[1] by newcomers at the Dutch Wikipedia[2] during the last month have been in VisualEditor.[3]

[1] excluding mobile edits and mobile app edits
[2] registered accounts with ≤100 edits at nlwiki

[3] including the visual mode, the 2017 wikitext mode, and switching between the visual mode and any wikitext editor. The visual mode is the most common, of course.

Hoe ervaren jullie de Visuele Editor tot nu toe? Loopt alles naar wens, of kunnen we nog dingen verbeteren? Laat het me weten! Ciell 22 mrt 2020 14:15 (CET)

Vooral in de pagina-instellingen en geavanceerde instellingen is er nog wel wat te verbeteren aan de VE. Er is een veld voor de titelweergave maar als je daar iets verandert is er totaal geen feedback, terwijl wikitekstmodus wel foutmeldingen geeft en een correcte voorvertoning. Er is een knop om een pagina als DP te markeren maar die maakt geen gebruik van {{dp}}. Er is een knop die totaal niet van toepassing is op WMF-wiki's. Er is een knop die niet van toepassing is op wiki's waar in principe geen lokale uploads zijn. En er zijn wat knoppen die totaal niet wenselijk zijn op bepaalde soorten pagina's. –bdijkstra (overleg) 22 mrt 2020 14:31 (CET)

Ha bdijkstra, excuus ik had je reactie even gemist.

1. Dat de {{dp}} niet ingevoegd wordt met een knop is misschien wel logisch: sjablonen voeg je in onder "sjablonen invoegen". Maar misschien dat dan inderdaad de knop weg moet?
2. Hetzelfde zou dan gelden voor de upload-knop, maar weet je zeker dat je niet de mogelijkheid tot het uploaden van een afbeelding op Commons bedoelt? Dat kan namelijk met de VE, je hoeft er Wikipedia zelfs niet meer voor te verlaten. (mits je al 10(?) afbeeldingen via de uploadwizard op Commons hebt geupload)
3. Welke knop is niet van toepassing op WMF-wiki's? Heb je een naam of plaatje?

Bedankt voor je feedback! Ciell 4 apr 2020 17:47 (CEST)

1. Ik vind van wel.
2. Ik bedoel "Pagina-instellingen" → "Galerij uitschakelen", die verschijnt op categoriepagina's. Niet heel belangrijk, maar ik zou deze toch liever gewoon uitschakelen als dat kan.
3. Deze was een beetje gemeen, want dit was een van de weinige knoppen die (vooralsnog) via MediaWiki:Common.css te verbergen zijn. Het gaat om "Pagina-instellingen" → "Voorkomen dat deze doorverwijzing wordt bijgewerkt als de doelpagina wordt hernoemd." Deze knop kan je gebruiken wanneer je een redirect maakt, maar de genoemde functionaliteit is uitgeschakeld.

–bdijkstra (overleg) 4 apr 2020 18:18 (CEST)

1. Ben ik met je eens.
2. Geldt dit niet voor galleries die vanuit Commons komen dan?
3. Kan ook weg, ben ik met je eens.

Ciell 4 apr 2020 21:16 (CEST)

Wat bedoel je met "galleries die vanuit Commons komen"? Het gaat hier om automatisch gegenereerde galerijen op (lokale) categoriepagina's. –bdijkstra (overleg) 4 apr 2020 23:22 (CEST)

Hoi bdijkstra, nogmaals dank voor het meedenken. Ik heb je punten doorgegeven, en ook de ontwikkelaars stellen je mening op prijs. Het zijn echter geen dringende zaken, dus ze krijgen geen hoge prioriteit: mogelijk worden ze wel meegenomen bij toekomstige herzieningen, maar dat zullen we af moeten wachten. Vriendelijk groet, Ciell 3 mei 2020 20:04 (CEST)