Overleg gebruiker:Aart Roest

Hallo Aart Roest, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.364 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Hans Roest

Beste Aart Roest, Wikipedia is een encyclopedie. Informatie die aan Wikipedia wordt toegevoegd dient ontleend te zijn aan betrouwbare, onafhankelijke bronnen. Met alle waardering voor je verhaal over Hans Roest wil ik opmerken dat Wikipedia niet het juiste platform is om een dergelijk persoonlijk getint verhaal te publiceren. Zie ter toelichting bijvoorbeeld: Wat Wikipedia niet is en Geen origineel onderzoek. Het wordt bovendien sterk ontraden om op Wikipedia te schrijven over direct betrokken familieleden. Met vriendelijke groet, Gouwenaar (overleg) 10 jul 2017 14:22 (CEST)

Aanvulling n.a.v. de toegezonden mail:

Het artikel over uw vader voldoet niet aan de maatstaven die in Wikipedia worden aangelegd voor een encyclopedisch artikel. De belangrijkste ervan noemde ik hierboven al. Essentieel is dat alles geverifieerd moet kunnen worden in voor iedereen toegankelijke, onafhankelijke bronnen.

Ik heb inmiddels kennisgenomen van zijn overlijdensadvertentie, die u uiteraard kent. Ook heb ik kennisgenomen van het bericht in De Tijd-Maasbode van 7 oktober 1960 met de mededeling dat hij benoemd werd tot ridder in de orde van Leopold II (zie ook deze afbeelding). Een beknopt artikel over hem maakt zeker kans, maar dan niet in de vorm zoals het artikel nu is geschreven. In deze vorm zal het artikel, verwacht ik, de eindstreep niet halen. Het artikel zal ontdaan moeten worden van alle zaken, waar u weliswaar kennis van draagt, maar die niet gepubliceerd zijn in een of meerdere publiek beschikbare bronnen. Mijn advies is om allereerst eventuele publicaties over hem te verzamelen (ik gaf al het voorbeeld van het artikel in De Tijd-Maasbode) en het artikel daarop te baseren. Hij heeft zelf ook het een en ander gepubliceerd. Denk bijvoorbeeld aan de bundels die door hem in de jaren zeventig zijn verzameld en ingeleid o.a. van Adama van Scheltema, Hélène Swarth, Jan Prins en Hendrik Tollens. Een vermelding daarvan kan in een paragraaf Bibliografie worden toegevoegd. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2017 16:25 (CEST)

Bij voorkeur overleg ik op Wikipedia, dat is voor iedereen het meest transparant. W.b. de vragen en opmerkingen in uw tweede mail merk ik het volgende op:

1. Er is op Wikipedia zeker ruimte voor een biografisch artikel over een persoon als Hans Roest. Ik gaf al eerder aan dat een dergelijk artikel moet voldoen aan de gestelde richtlijnen, d.w.z. gebaseerd op onafhankelijke bronnen (die niet perse online gepubliceerd hoeven te zijn) en niet gebaseerd op origineel onderzoek. D.w.z. gegevens die verkregen zijn op basis van eigen wetenschap/onderzoek (en die nooit gepubliceerd zijn) zijn in principe niet toegestaan. Om een indruk van de mogelijkheden te krijgen, zie bijvoorbeeld dit overzicht van artikelen over Nederlandse journalisten.
2. Als over de jeugdjaren van een persoon niets gepubliceerd is dan kan daar ook niets over vermeld worden op Wikipedia. Immers "alles in Wikipedia moet gebaseerd zijn op betrouwbare bronnen". Hoewel geen richtlijn zijn hier wel nuttige aanwijzingen te vinden.
3. Foto's (eigen werk) kunnen op Commons worden geplaatst en worden vrijgegeven voor hergebruik. Andere foto's kunnen daar ook geplaatst worden mits er geen auteursrechten op drukken. Op Commons kan gezien worden of er van een bepaald object foto's aanwezig zijn en zo ja, of de kwaliteit ervan toereikend is (zie bijvoorbeeld Koppelpoort (Amersfoort) en Wilhelmina te paard aan het Rokin).
4. Van Hans Roest kwam ik twee portretten tegen in de beeldbank van het regionaal archief van Dordrecht (er schijnen vandaag problemen te zijn met de bereikbaarheid van deze beeldbank). Een van de afbeeldingen is een fraai geschilderd portret door Robert Seuffert.
5. Voor de wijze waarop bronnen bij een artikel vermeld kunnen worden, zie bronvermelding. Gouwenaar (overleg) 11 jul 2017 13:53 (CEST)

Inmiddels is de beeldbank Dordrecht weer bereikbaar. Er bevindt zich daar een foto en een foto van een geschilderd portret. Dat laatste portret wordt gedateerd tussen 1950 en 1965. Dat zou betekenen dat het portret niet in het publieke domein valt. Echter de schilder Robert Seuffert overleed op 18 december 1946. Diens werken vallen wel in het publieke domein. Dan zou het schilderij voor 18 december 1946 zijn gemaakt. Maar kan dat wel kloppen met de leeftijd van de geportretteerde? Er bevindt zich nog een ander aardig document in het regionaal archief t.w. een door hem verzonden kaart aan mevrouw C. Roest (zijn zus?) ter gelegenheid van zijn benoeming tot ridder in de Orde van Leopold II. Gouwenaar (overleg) 11 jul 2017 19:15 (CEST)

Om u een indruk te geven van een mogelijke opzet heb ik een conceptartikel in mijn naamruimte geplaatst (dit artikel staat dus niet in de encyclopedie zelf). Het is een eerste opzet en kan op basis van gepubliceerde bronnen nog uitgebreid c.q. aangepast worden.

Het makkelijkst is als u hier reageert. Ik zie vanzelf dat omdat deze overlegpagina op mijn volglijst staat. Ik kan de door mij aangemaakte versie in de plaats zetten van het huidige artikel Hans Roest. Dan kan die versie als basis dienen voor een eventuele verdere uitwerking. Gouwenaar (overleg) 11 jul 2017 22:12 (CEST)

De schilder van het portret zal de gelijknamige zoon Robert Seuffert zijn, hij werd geboren in 1920 en overleed in 1983. Het portret zal dus, wat ik al vermoedde, van een latere datum zijn en kan dus helaas niet gebruikt worden in Wikipedia. Gouwenaar (overleg) 11 jul 2017 22:37 (CEST)

Nogmaals u kunt beter hier reageren dan per email, want de samenhang tussen vraag en antwoord dreigt anders verloren te gaan. Voor een bespreking van aan Wikipedia gerelateerde zaken is ook het handig om die hier te voeren. Het geeft ook anderen de mogelijkheid om zonodig te reageren. Ik hoop wel duidelijk te hebben kunnen maken dat Wikipedia niet de plaats is om allerlei zaken die wel bekend zijn over een persoon, maar die niet gepubliceerd zijn in onafhankelijk publicaties, hier te gebruiken. Dat is een beperking die voortvloeit uit de vastgestelde richtlijnen. Dat daardoor niet een compleet beeld van een beschreven persoon geschetst kan worden is juist, maar vloeit voort uit de eisen die hier gesteld worden. Tot slot, ik stelde voor om mijn versie van het artikel te plaatsen, zodat deze als basis kan dienen voor een eventuele verdere uitwerking. Kunt u daarmee instemmen? Gouwenaar (overleg) 12 jul 2017 14:42 (CEST)

>>> Aart Roest aan de heer Gouwenaar <<< Ik zal proberen of het lukt. Een antwoord hier formuleren. Uw voorstel lijkt me prima. Moet ik het dan zelf kopiëren naar de Hans Roest plek ?

Waar kan ik portretten heen uploaden ?

Dat er geen compleet beeld ontstaat lijkt me duidelijk. Ik heb aangegeven, dat er een aantal kunstenaars zijn met wie hij contacten heeft onderhouden. Daar is dus helmaal geen "belangstelling" voor ? Of waaraan zouden deze contacten aan dienen te voldoen ?

Als ik nog andere schrijvers wil opnemen, is er steeds een referentie noodzakelijk. Dan zal ik er een aantal moeten gaan zoeken, omdat ik hier nooit belangstelling voor heb gehad. Ik houd me bezig...!

De tekst inmiddels in het artikel geplaatst. Ik zal vanmiddag nog verder reageren. Gouwenaar (overleg) 13 jul 2017 10:47 (CEST)

Beste Aart Roest, dat Hans roest vele contacten met kunstenaars heeft onderhouden is ontegenzeggelijk het geval. In de catalogus van het Literatuur Museum kom ik een aanzienlijke hoeveel brieven tegen o.a. aan Achterberg, Bordewijk, Dubois, Van Eyck, Hermans, Kloos, Nescio, Roland Holst, Vestdijk en De Vries. Daarnaast bevat het Literatuur museum bijna 1000 foto's van door hem gefotografeerde kunstenaars. Ik heb in een voetnoot een aantal van deze schrijvers opgesomd. Over de aard van deze contacten kan helaas niets worden vermeld want daarmee wordt de grens van origineel onderzoek overschreden. Mocht er echter een artikel geschreven zijn, waarin de aard van de contacten van Hans Roest met hen beschreven zijn, dan zou dat een wel goede bron kunnen zijn. Voor het uploaden van foto's zie hierboven mijn aanwijzing bij punt 3, er ging iets mis met de link (hierbij de goede link naar Wikimedia Commons, waar de foto's geplaatst kunnen worden. Gouwenaar (overleg) 13 jul 2017 13:23 (CEST)

Er is nog een gebeurtenis, die wellicht het vermelden waard is. Hans Roest was een van de 52 gewonden bij de treinramp bij Harmelen op 8 januari 1962. In het boekje daarover "Treinramp bij Harmelen" komt hij voor op pag 28 met de termen "In het Franciscus Gasthuis in Rotterdam werd een zwaargewonde opgenomen". Hij zat in het voorste stuk van de trein uit Rotterdam. Klem. de nabij huishoudende huisarts Dr. Speelman voorkwam dat beide benen werden geamputeerd. Maar de schade was enorm. Jaren lang (meer dan 30 jaar pijnstillers van in de tijd afwisselend type !) pijn in schouders en vaak steken in benen. Op vrijdag 12 november 1993 werd op TV-Nederland 1 in het programma "Sporen" een interview uitgezonden van hem samen met Dr Speelman, die al die jaren een hartelijke band bleven houden. In minimaal twee radiogidsen werd dit interview met foto aangekondigd.

In de Maasbode werden twee artikelen, de enige die mijn vader schreef èn zelf bewaard heeft, geplaatst over Henriëtte Roland Holst- Van der Schalk. De eerste heet: "Hoe de Buissche Heide haar tachtigste verjaardag vierde" de tweede "Geen gasten op de Angora-Hoeve". Data ken ik niet, maar het eerste zou in de buurt van eind juni 1950 moeten zijn geplaatst, de tweede vlak na haar overlijden op 21 november 1952.

In een Dordtse krant werd in de rubriek "Oud-Dortenaren schrijven voor Dortenaren" een stukje over mijn vader (met foto) geplaatst. De datum zal liggen vlak na de toekenning van de Belgische ridderorde.

In de Amersfoortse Courant van 12 januari 1974 schrijft Helma Wolf-Catz in de rubriek Boeken een paginagrote recensie over het boekje "Een mist van tranen" over werk van Hélène Schwarths geschreven door Hans Roest.

Weer een aantal feiten. Ik weet noog steeds niet precies hoe ik mijn schrijfstijl moet aanpassen. Ook niet hoe ik verdere punten nog kan preciseren. Maar ik blijf zoeken...

>>>> Inmiddels heb ik foto's geplaatst in "common". Enkele portretten en enkele algemene foto's. Ik waardeer de toevoegingen die u heeft gedaan aan het stuk over Hans Roest. Mijn dank....!

Dat is gelukt zag ik. Een fraaie foto uit 1991. Ik heb die bij het artikel geplaatst. Gouwenaar (overleg) 14 jul 2017 08:54 (CEST) P.s. berichten kunnen afgesloten worden door ~~~~ te typen, dan is direct duidelijk, wie wanneer heeft gereageerd. Door een of meer : voor de tekst te plaatsen springt de tekst in. Gouwenaar (overleg) 14 jul 2017 08:54 (CEST)

Het ziet er fraai uit ! Dank. Het stukje in de Dordtse krant "Oud-Dortenaren schrijven voor Dortenaren" zou ik kunnen fotograferen. Het is een knipsel zonder verdere aanknopingspunten (voor mij althans). Het gastenboek van de Buissche Heide, in bezit van het Literatuurmuseum, tentoongesteld destijds in Zundert, bevat wel 12 handtekeningen van mijn vaser, een foto en een stukje geschreven door Henriette Roland Holst over een flesje champagne (zoals ik al eerder meldde). Is dat nog te vermelden ?

Intussen heb ik weer enkele nieuwe aanknopingspunten gevonden. In de Libelle van 12-04-2012 staat een ingezonden stukje van mijn oudste zus Kitty, dat navraag doet naar een bundel van Antoon Coolen "Bij de wieg van Kitty Roest", die ze niet kon vinden toen ze er bij haar 50e verjaardag naar zocht. Haar vader (Hans) kon haar niet meer helpen door Alzheimer. De concertorganisatie die mijn vader in Dordrecht runde had de naam "Concertorganisatie Adr. Roest Jr." Ik heb een kopie van een advertentie in het Dordtsch Dagblad van 26 november 1945 waarin wordt aangekondigd een concert door het Trio Knibbeler in de Augustijnen kerk te dordrecht op donderdag 29 november 1945. Ook is er een fotokopie van een brief met een verzoek om het orgtel van de Augustijnenkerk te mogen gebruiken, keurig getekend met de (niet bestaande) Adr. Roest Jr., een van de aliassen waar Hans gebruik van heeft gemaakt.

Een originele druk van de danknkbetuiging in de vorm van een vierregelig gedicht door Antoon van Duinkerken, geschreven ter gelegenheid van de geboorte van mijn oudste zus Kitty. Deze dankbetuiging werd naar familie en een aantal vrienden en kennissen gestuurd in Maart 1944. De naam Roest is om veiligheidsredenen niet genoemd. (Hans was ondergedoken in Naaldwijk, zoals ik eerder meldde). Ook heb ik een doorslag van een getypt gedicht door Gerrit Achterberg "Voor zes zonen" (3x4 regels en 1x6)

Een originele print van een gedicht door Hans zelf geschreven ter gelegenheid van de eerste verjaardag van zijn zoon Aart (12 mei 1946). 3x4 regels. Ernaast is een portretje gedrukt gemaakt van een getekend portret van Aart van de hand van Alie Gaubitz.

Een pagina uit de Tijd van 6 maart 1987, Kroniek van een karakter "Wij worden oud", waarin Jeroen Brouwers terugkomt op gezamenlijke herinneringen en aanbiedt van alles voor Hans te doen.

Een knipsel uit de Gelderlander (halve pag.) van 22 juli 1989 "Hélène Swarth mijmerde in Velp na over verleden". Hierin staat een stuk over Hans, dat vertelt over de relatie. Het lijkt me een stuk na o.a. een interview met Hans, hoewel dit nergens vermeld is.

Over de Dordtse zanger Henk Buck, voor wie Hans ook een concert heeft georganiseerd ("Een bevrijdingsconcert" 13 juli 1945 wordt met name genoemd). Het is een rommelig knipsel zonder kop of staart, maar bevat enkele aardige details.

Van de uitgeverij Piet Vink Amsterdam-Antwepen 1953 het boek "De Kat kwam weer" door Rico Bulthuis, dat officieelde opdracht draagt (linkerpagina naast de titelpagina) "Voor Hans Roest". Voor uitgever Piet Vink heeft Hans ook verschillende boeken uit het Engels vertaald. Een huiselijk detail uit 1952, toen de heer Vink persoonlijk bij de Roesten in Obrechtstraat 13, Dordrecht kwam dineren: na het hoofdgerecht, voor het toetje viel een stilte, waarin Aartje (6,5 jaar oud) vroeg: "Papa, heeft die meneer nu eindelijk de centen bij zich ?"... Geld was vrij schaars in die dagen !

In Elseviers Magazine 25 december 1982 onder de rubriek "Kunststukjes" een stukje "Hans en Gerrit" over Gerrit Achterberg, die Hans dankbaar was bij de hulp bij de publikatie van "De Schaatsnrijder" in 1944, hulp in 1947 (kostuum kopen voor Gerrit), maar vooral de aanbeveling van de nieuwe uitgave van "De Schaatsenrijder vergezeld van enkele "kleine avonturen", bij Lojen Deur Pers, Haarlem uitgegeven 1982.

Weer een aantal zaken die ik heb gevonden. Ik blijf bezig...14 jul 2017 13:42 (CEST)~

>>> Wellicht is het interessant om bij de overgang naar Engeland (Tunbridge Wells) te vermelden dat het de eerste Hoofdfunctionaris van de GP was die zoń bijzondere stap mocht maken. In die tijd was dat allemaal erg ongebruikelijk. Maar er waren twwe omstandigheden die ten faveure werkten: ten eerste Hans woonde niet bij zijn echtgenote, maar in Rotterdam. Dat was in de treinramp bij Harmelen pijnlijk duidelijk geworden. Op het RK Kantoor leverde dat geroezemoes en spanningen op. De tweede omstandighid was dat Londen in die tijd "booming" was. Veel nieuws kwam daar vandaan, de prachtigste produktieswerden daar gemaakt, de mooiste sterren verschenen daar etc. Voor de GP was daar altijd wel genoeg te doen in die tijd. Dus toen mijn vader uit het ziekenhuis kwamna Harmelen, werd hem dit voorste gedaan. Hij heeft het met Joep Verhagen (bij wie hij was ingetrokken en met wie hij een zoon Désiré had gekregen) besproken en na enige tijd zijn ze inderdaad vertrokken, eerst naar Tonbridge (tijdelijk huurhuis), daarna Tunbridge Wells (definitief koophuis). Later toen Désiré naar de middelbare school moest, hebben ze weer voor Nederland gekozen en zijn ze in Heemstede gaan wonen (P. Buyslaan). Uit deze tijd herinner ik me nog een gebeurtenis die aantoont hoe dat in zijn werk ging. Zaterdagochtend spoedde Hans zich naar het BBC hoofdkantoor in Londen.Haalde daar dia's op, nam ze mee naar het vliegtuig en bracht ze zo spoedig mogelijk naar de GP-fotograaf in Amsterdam. Die maakte de gevraagde kopieën die de volgende dag pas gereed waren. Als die gelukt waren haalde mijn vader zondagmiddag die dia's weer op, met de KLM weer naar Lonsden Airport en bracht ze weer naar het hoofdkantoor van de BBC. Het resultaat was, dat de dia's door de fotografische dienst van de BBC niet werden gemist, maar dat de Margriet en de Revue prachtig eersteklasmateriaal konden tonen van erg gewenste beelden. Bovendien zag ik dan mijn vader weer een avond en ochtend....

Tijdens zijn uitvaartplechtigheid werd een van de door Hans zelf geschreven gedichten voorgelezen. Het was gepubliceerd in een in de oorlogsjaren verschenen tijdschrift met literaire zaken (waarvan de titel niet na te gaan is; mijn oudste zus bezat een aantal van deze tijdschriften ,maar ze zijn niet te vinden), maar wel onder pseudoniem. Hij gebruikte de naam van zijn (eerste) echtgenote Riet Vollebregt. Dit omdat hij was ondergedoken in die tijd.

Naar aanleiding van een radiovoordracht en een stukje in de krant (door zus Corry), heb ik (Aart) voor Vrijdag 5 mei 2006 een interview bij de Stem van het Weekend gegeven (Drechtsteden Dordrecht). Dit stukje handelt over de acties die mijn vader uitvoerde ten gunste van Dordtse Schippers. Het beslaat een halve krantenpagina en bevat ook een jeugdfoto van Hans. Het werd geschreven door Marianne Vermaat.

Een korte reactie van mijn kant. Wikipedia is een encyclopedie en beschrijft zaken en personen op een neutrale wijze, gebaseerd op wat onafhankelijke gezaghebbende bronnen vermelden over de beschreven zaak/persoon. Een encyclopedisch artikel op Wikipedia over een persoon is dus van een andere orde dan een biografisch artikel waar dit soort strikte regels niet gelden. Bovendien wordt op Wikipedia geprobeerd hoofd- en bijzaken van elkaar te scheiden, slechts wat een persoon relevant maakt voor vermelding in de encyclopedie wordt vermeld. Vanzelfsprekend zijn tal van zaken voor direct betrokkenen (familie, vrienden, collega's enz.) van grote (emotionele) waarde, maar voor de encyclopedie Wikipedia gelden andere maatstaven. Dat maakt het vaak immens moeilijk om — met de richtlijnen van Wikipedia als begrenzing — te schrijven over zaken die nauw aan het hart liggen. Het is dus de kunst om de relevante zaken, waardoor Hans Roest bekend is geworden en die terug te vinden zijn in onafhankelijke, gezaghebbende bronnen, in het artikel te beschrijven. Waarschijnlijk levert dit — in de ogen van direct betrokkenen — een incompleet beeld op, maar toch is dit onvermijdelijk het hoogst haalbare binnen de kaders van Wikipedia. Veel van de hier genoemde zaken vallen dus helaas buiten de kaders van Wikipedia. Gouwenaar (overleg) 14 jul 2017 19:32 (CEST)

>>> Ik ben me zeer bewust dat er geen alleen vanuit de persoon komende gebeurtenissen mee kunnen. Wel heb ik moeite om in te schatten wanneer iets net iets meer is dan alleen uit de persoon, of dat er net iets tekort komt. Vandaar dat ik en aantal zaken neerschrijf, vrij uitgebreid, zodat een "kenner" mogelijk herkend wat nog wel bruikbaar zou kunnen zijn. Deze beoordeling vind ik nog steeds moeilijk. ~~ Het hierboven al opgenomen stukje (enigszins aangepast): "Naar aanleiding van een radiovoordracht en een stukje in de krant (door zus Corry), heb ik (Aart) voor Vrijdag 5 mei 2006, dus een paar maanden nadat Hans was overleden, een interview bij de Stem van het Weekend gegeven (Drechtsteden Dordrecht). Het handelt over de acties die mijn vader uitvoerde ten gunste van Dordtse Schippers, wat later reden was voor hem om onder te duiken. Het beslaat een halve krantenpagina en bevat ook een jeugdfoto van Hans (uit 1937). Het werd geschreven door de redactrice van de krant Marianne Vermaat." Voor vele Dordtse schippers was Hans bekend door deze aanpak van hem. Wat onbreekt hier nog aan ? Zal ik het hele stuk kopiëren en inzenden ?

Het belangrijkste bezwaar is dat interviews met direct betrokken familieleden, vrienden, collega's enz. niet gezien kunnen worden als een onafhankelijke bron, die bruikbaar is voor Wikipedia. Zie ter toelichting bijvoorbeeld bronvermelding, betrouwbaarheid van bronnen en geen origineel onderzoek. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 16 jul 2017 09:50 (CEST)

Geachte heer Gouwenaar, Het probleem van onderzoek en verifieerbaarheid begrijp ik. Het onderliggend verhaal botst hiermee om meer dan één reden. Mijn vader heeft mij nooit het complete verhaal verteld. Hij stopte het weg als een deel van zijn leven waar hij niet trots op was en waarover hij niet wilde spreken. Hij gaf eigenlijk nooit op over zijn prestaties (zelf heeft hij ook geen enkel archief gevormd). Soms een flardje. Dan weer een andere opmerking. Het totaalbeeld heb ik pas veel laten kunnen opbouwen. Toen mijn tante (Corry) met haar Dordtse "Trom Radio" programma er aandacht aan had besteed, omdat ze weer mensen in Dordt tegen was gekomen die via haar Hans alsnog wilden bedanken, stuurde ze mij de papieren kopie hiervan. Dat paste wonderwel. Toen mijn vader overleden was, heb ik mevrouw Vermaat gebeld, die me uitnodigde. In deel 6 van de Dordtse Verhalen door Corry Roest (verzord door Grafische Bedrijven Holster Dordrecht, 2003) komt op de pag. 3-9 haar verhaal over de acties van Hans tegenover de schippers. Ze vermeldt brieven van haar moeder naar het onderduikadres, die werden geadresseerd aan de heer "De Mol". Wellicht zijn die nog terug te vinden bij familieleden ? (Corry voelde enige verwantschap met Hans. De rest van de familie heeft zich steeds minder in Hans geïnteresseerd. Bij de boedelverdeling van Corrie's erfenis heb ik de verdeling van deze brieven niet gevolgd...) Ik zal er onderzoek naar doen. Een andere reden waarom verificatie moeilijk wordt is, dat er steeds minder van deze "voor Arbeitseinsatz gespaarden" overlevenden nog in leven xijn. En wellicht hebben zij er ook nooit over gesproken... Wellicht kan ik er dus, met enige bewijzen nog op terugkomen. Hierbij zal ik het voorlopig laten. Heel veel dank voor al uw moeite, die ik nog steeds zeer waardeer. Aart Roest (zoon van Hans Roest) (overleg)

Het probleem hierbij is niet alleen de verifieerbaarheid. Ook al kunnen zaken geverifieerd worden aan de hand van gevoerde briefwisselingen, gearchiveerde documenten enz. enz. dan nog is het verzamelen hiervan en het gebruiken van de bevindingen hieruit een vorm van origineel onderzoek en daarmee dus strijdig met de richtlijnen van Wikipedia. Mijn advies is om het in een andere richting te zoeken. Er zijn veel boeken gepubliceerd over Dordrecht tijdens de Tweede Wereldoorlog. Als in een dergelijke publicatie de activiteiten van uw vader beschreven worden dan zou dat een prima bron kunnen zijn om te gebruiken. Het gaat hier (Wikipedia) dus niet om het zoeken naar bewijsstukken, maar om het zoeken naar onafhankelijke en betrouwbare publicaties. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 16 jul 2017 13:43 (CEST)

Geachte heer Gouwenaar, Intussen heb ik enkele zaken trachten te starten, welke nog niet tot resultaten hebben geleid. Daarom denk ik, dat ik een tijdje weinig zal kunnen toevoegen. Ik begrijp de voorwaarden die WIKI stelt. De punten waarvoor ik aandacht op prijs zou stellen zijn echter niet in grote kring besproken, vanwege de aard van het onderwerp. Ik heb er vrede mee. Mag ik u nogmaals heel hartelijk danken voor alle zaken die u heeft toegelicht en uitgezocht ? Ik ben u er zeer dankbaar voor. En zo ook de enkele personen die ik op de vermelding heb gewezen.... Met vriendelijke groet van Aart Roest, Hoorn NH

Geachte heer Gouwenaar, In enige Dordtse bibliotheek zal ik nazoeken wat er over de oorlogsjaren bij de schippers is geschreven. Overigens ben ik bang, dat hier slechts zal zijn geschreven over "een ambtenaar van de Gemeente" dus zonder directe verwijzing naar Hans Roest. Dan is dit (voorlopig) alles wat er "meldenswaard" is. Dan lijkt me nu de vraag gerechtigd: is het voldoende voor een definitieve plek in Wikpedia ? Mag ik u vragen hierop uw antwoord te geven ? In afwachting, met vriendelijke groet hoogachtend Aart Roest Hoorn NH

Beste Aart Roest, de beslissing over het al dan niet handhaven van het artikel wordt door een dienstdoend moderator genomen, in principe veertien dagen nadat het artikel op de lijst te beoordelen pagina's is geplaatst. Daarbij wordt gekeken naar de argumenten die op de lijst gegeven zijn en of het artikel inmiddels is aangepast aan de richtlijnen van Wikipedia. Dat laatste is naar mijn mening het geval. Ik kan niet vooruitlopen op die beslissing, maar afgaande op mijn ervaring kan ik me niet voorstellen dat er nu nog sprake zou zijn van verwijdering. Maar een 100% garantie kan ik niet geven. Even afwachten dus. Gouwenaar (overleg) 20 jul 2017 12:31 (CEST)

Geachte heer "Gouwenaar", Mag ik u hartelijk bedanken voor alle toelichtingen, begeleiding en naspeuringen die u heeft gegeven ? Inmiddels heb ik een jeugdportret (20 jaar oud) van Hans Roest in de fotoarchieven van wikipedia geplaatst. Ik ben trots op het feit, dat er in het jaar dat Hans Roest 100 zou zijn geworden, een verwijzing naar zijn daden is, die voor iedereen toegankelijk is... Hartelijke groet van Aart Roest

Graag gedaan. Alleen wb het jeugdportret van Hans Roest moet ik u teleurstellen. Het gaat hier niet om het portretrecht (dat is eindig en loopt af tien jaar na het overlijden van de geportretteerde), maar om het auteursrecht van de maker en dat betreft een veel langere termijn. In dit geval was de maker de Dordtse fotograaf Albertus Klaas Fröling, die op 9 februari 1981 in Dordrecht is overleden. Het auteursrecht van zijn nabestaanden is van kracht t/m 31 december 2051, t.w. tot 1 januari van het jaar volgend op het jaar waneer hij 70 jaar is geleden is overleden. Voor plaatsing van dit portret op Commons is de expliciete toestemming van de nabestaanden van Fröling vereist. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 1 aug 2017 17:18 (CEST)

Zojuist verscheen bij Demian, Antwerpen, in de serie Feuilletons Nr 10: "Laatste Plicht - Terugdenken aan Hans Roest" door Jeroen Brouwers. Deze verdient denk ik vermelding. Ik zou ook een foto van het boekomslag kunnen insturen. Is dat volgens het WIKI-reglement mogelijk ?

Ja, die kan/moet zeker vermeld worden in het artikel. Op de afbeelding van het boekomslag rusten ongetwijfeld auteursrechten, dus die zal op Wikimedia Commons, naar ik aanneem, niet worden geaccepteerd. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 13 nov 2018 15:13 (CET)