Overleg gebruiker:Birdwatch123

Hallo Birdwatch123, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.848 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Dit bericht is automatisch geplaatst. Je kunt hier je opmerkingen over dit bericht achterlaten. --JurgenNLBot (overleg) 12 aug 2014 20:18 (CEST)

Hier even extra aandacht voor een tip uit het welkomssjabloon (zie boven) voor beginners:

Over sommige bijdragen kan onenigheid ontstaan. Ga dan niet telkens elkaars bijdragen terugdraaien, maar treed in overleg. Meer dan één keer een wijziging ongedaan maken is niet aan te raden; treed dan liever in overleg! Bij een bewerkingsoorlog kunnen pagina's tijdelijk beveiligd worden tegen bewerkingen, of kunnen de vechtende partijen zelfs voor korte tijd geblokkeerd worden.

U wijzigde de maten van roofvogels (lammergier, oorgier, oehoe), terwijl de oorspronkelijke maten uit een onverdachte bron komen (Handbook of the Birds of the World) en geen correcties behoeven. Als u meent over goede argumenten te beschikken om deze getallen te wijzigen, treed dan eerst in overleg en ga niet steeds die getallen veranderen. HWN (overleg) 13 aug 2014 09:38 (CEST)

Het lijkt me wenselijk wanneer u eerst ingaat op deze opmerking voordat u ze weer doorvoert. Natuur12 (overleg) 13 aug 2014 17:28 (CEST)

Link met andere gebruiker?

Beste Birdwatch123, de bewerkingen die u doet (en die niet erg op prijs worden gesteld, zoals u leest) lijken sterk op die van Mats van kasteren, die hier van 4 april tot 11 juni dit jaar actief was. Is er een link tussen uw account en dat van die gebruiker? Kan het bijvoorbeeld zijn dat u dezelfde gebruiker maar dan onder een nieuwe naam bent? Groet,  Wikiklaas  overleg  13 aug 2014 18:09 (CEST)

Het probleem concreet

U veranderde vandaag in het artikel lammergier de maten: "spanwijdte 2,50 tot 2,82 meter," waarbij een referentie was opgegeven naar "Handbook of the Birds of the World, deel 2, 1994," in "spanwijdte 2,20 tot 2,40 meter," met een referentie naar "alle vogels van europa" (dezelfde bron overigens als waarnaar ook Mats van kasteren placht te verwijzen; u bent bij dezen geslaagd voor de ducktest). In de bewerkingssamenvatting vermeldde u: "oude informatie verbeterd." Gegevens met betrekking tot de spanwijdte van een vogel "verouderen" niet. Zeer oude gegevens, uit antieke boeken, kunnen ingehaald zijn maar een werk uit 1994 is een moderne publicatie. Het Handbook of the Birds of the World is bovendien een professionele uitgave, een standaardwerk, met zeer betrouwbare gegevens. "Alle vogels van Europa" is een uitgave voor amateurs, waarbij de betrouwbaarheid van de vermelde afmetingen zeker niet het niveau haalt als die in het genoemde standaardwerk. Bij uw bewerking is dus geenszins sprake van een verbetering. Bovendien "verving" u zomaar de bron. Gelukkig zijn er oplettende gebruikers die zagen dat hier iets misging, en die de door u aangerichte schade herstelden. Ik vraag u wel met klem om met dit soort bewerkingen te stoppen. Zoals u op de overlegpagina van uw alter ego al is uitgelegd, zijn er nog legio artikelen waar slechts uiterst summiere informatie over een vogelsoort instaat. Leef u uit, zoek informatie in goede handboeken en standaardwerken op, en vul die artikelen aan maar ga niet door met het knoeien in artikelen die al dik in orde zijn. Succes daarmee en veel plezier.  Wikiklaas  overleg  13 aug 2014 18:41 (CEST)

Blokkering

Beste Birdwatch123, zonder te reageren op bovenstaande, ging je vandaag door met het wijzigen van gegevens waarbij je de referentie verwijderde en de data zonder degelijke bron aanpaste (zie hier). Kennelijk heb je bovenstaande niet gelezen, ofwel vond je het niet de moeite waard er een reactie op te geven, ofwel drijf je ondanks de kritiek gewoon alsnog je eigen zin door. Ik heb, omdat dit gedrag schadelijk is voor de encyclopedie, nu je bewerkingsrechten ingetrokken voor de duur van drie dagen. Zie het als een leespauze, en een gelegenheid om openstaande vragen te beantwoorden. De pagina die je nu leest is namelijk de enige pagina die je nog wél kunt bewerken. Maak er gebruik van, door je acties toe te lichten of te verklaren dat je met dit soort bewerkingen zult stoppen.

Je bent voldoende gewaarschuwd. Ga je, nadat de blokkering is verlopen, door met hetzelfde type bewerkingen, dan is wat volgt dat je bewerkingsrechten voor een veel langere periode zullen worden opgeschort.  Wikiklaas  overleg  17 aug 2014 01:31 (CEST)

Beste Mats, we zijn nu ruim halverwege de drie dagen, en ik zie nog geen reactie van je op deze pagina. Ik heb wel een vermoeden van wat er aan de hand is: jij hebt een vogelboek (Alle vogels van Europa, P. Hayman & R. Hume, Tirion, 2008) en de gegevens die daarin staan komen niet overeen met wat je op Wikipedia aantreft. Dus verander je de gegevens op Wikipedia. Zo werkt het niet. In de eerste plaats is jouw boek niet zo betrouwbaar als de bron waaruit die andere maten afkomstig zijn, en die je zomaar weghaalde. In de tweede plaats moet je geen gegevens veranderen, omdat jij één boek hebt waarin iets anders staat. Je zult erachter komen dat je, wanneer je nog andere boeken over vogels met dat van jou vergelijkt, bijna altijd verschillen zult vinden, zeker waar het maten en gewichten betreft. Het is dus een misverstand om te denken dat alleen jouw boek het bij het rechte eind heeft, en dat is wat je op dit moment lijkt te doen. Was de wereld maar zo eenvoudig dat altijd alles overal precies klopte, en dat je alle boeken blindelings kon geloven, en dat ze het allemaal met elkaar eens waren. Je zult ermee moeten leren leven dat dat niet zo is, en dat je ook een eigen oordeel zult moeten leren ontwikkelen over de betrouwbaarheid van je bronnen.

Maar laat ik verder heel duidelijk zijn. Je bent nu geblokkeerd omdat je bewerkingen schadelijk waren voor de encyclopedie. Als je hier niet reageert, en als je vervolgens weer op dezelfde manier doorgaat, dan is het snel einde verhaal. Je zou eens kunnen beginnen met hier toch een reactie achter te laten. Overleg is een van de pijlers van Wikipedia. Groet,  Wikiklaas  overleg  18 aug 2014 20:54 (CEST)