Overleg gebruiker:Eddy Van Caeneghem

Welcome message in English

Leer Wikipedia te begrijpen

• De vijf zuilen
• Verken Wikipedia
• Een overzicht van hulppagina's
• Jargon en afkortingen

Help mee

• Aan de slag
• De snelcursus
• Bronvermelding
• Overlegpagina's gebruiken

Persoonlijke hulp

• Het coachingsprogramma
• Helpdesk

Andere handige pagina's

• De eigen gebruikerspagina
• Het gebruikersportaal

Hallo Eddy Van Caeneghem, van harte welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan een encyclopedie die vrij beschikbaar, vrij bewerkbaar, en zo volledig en neutraal als mogelijk is. We waarderen het enorm dat ook jij hieraan wilt bijdragen!

In het menuutje hiernaast zie je enkele handige pagina's. Geen van de richtlijnen die in die pagina's beschreven staan moet overigens gezien worden als wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar. Ze zijn alleen bedoeld als houvast.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Je bericht wordt dan automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide.

Ga vooral aan de slag!

Met vriendelijke groet,
Dqfn13 (overleg) 23 mrt 2023 10:52 (CET)

Grieks-Macedonische landschildpad

Beste Eddy Van Caeneghem,

Op Wikipedia geldt dat alles verifieerbaar moet zijn middels onafhankelijke bronnen. Als ik op internet zoek naar Testudo hermanni macedoniae dan kom ik alleen het artikel hier op Wikipedia tegen. In hoeverre is er wetenschappelijk bewijs dat Testudo hermanni macedoniae daadwerkelijk bestaat? Dqfn13 (overleg) 23 mrt 2023 10:52 (CET)

In Frankrijk en Italië is de "tortue hermann macédoine" meer bekend en wel terug te vinden. Het is een populatie T.h.Boettgeri rond Macedonië die opvalt door hun opvallende kleur. Deze wordt in verschillende werken beschreven (o.a. Griekse landschildpad door Holger Vetter - op blz 32 - Edition Chimaira - ISBN 3-89973-702-4). Omdat ze bijzonder zeldzaam is in België en Nederland is er inderdaad in het Nederlands niets van terug te vanden. Vandaar mijn artikel.

Je mag van mij gerust de titel veranderen in Grieks-Macedonische landschildpad, wat precies hetzelfde is (Testudo hermanni = Griekse landschildpad en macedoniae = Macedonische) Eddy Van Caeneghem (overleg) 23 mrt 2023 12:02 (CET)

Hallo Eddy Van Caeneghem, ik heb op internet gezocht op de Latijnse naam die in het artikel is opgegeven en daar kreeg ik dus 1 hit bij. De Nederlandse naam is iets wat ik bedacht heb, die is dus niet officieel. Dqfn13 (overleg) 23 mrt 2023 12:48 (CET)

De Nederlandse naam is een pure vertaling van o.a. de Franse "tortue hermann macédoine". Zoals ik schreef, in het Nederlands vind je hier niets van terug. Eddy Van Caeneghem (overleg) 23 mrt 2023 13:44 (CET)

Omdat ze zo verschillend van kleur is, verdient ze zeker om vermeld te worden. Je ziet ook voorbeelden in de google afbeeldingen. Eddy Van Caeneghem (overleg) 23 mrt 2023 13:50 (CET)

Zoals vermeld in het artikel -->In de taxonomie wordt de Macedonische Griekse landschildpad niet als ondersoort erkend. Ze wordt als ondersoort ingedeeld bij de Testudo hermanni boettgeri.

De verschillende paardesoorten, hoenders, ... behoren vaak tot een zelfde ondersoort en die worden toch ook apart vermeld.

Hier wordt duidelijk gezegd tot welke ondersoort deze qua kleur totaal verschillende schildpadden behoren. Eddy Van Caeneghem (overleg) 23 mrt 2023 14:27 (CET)

Beschreven paardenrassen, hoenderrassen, hondenrassen en kattenrassen zijn allemaal erkende rassen van door de mens gekweekte variaties of ondersoorten. Zij hebben per soort allemaal dezelfde Latijnse naam, ook al gaat het om twee compleet verschillende rassen. Nu wordt er een Latijnse naam hier op Wikipedia gedeponeerd die nergens te vinden is, behalve hier. Waarom zou er ook een artikel komen over een ondersoort die niet eens erkend is? Dqfn13 (overleg) 23 mrt 2023 15:50 (CET)

Het is geen ondersoort, maar een variatie binnen de testudo hermanni boettgeri. Dit is bij sommige andere beschreven dieren ook zo. Bij de liefhebbers wordt er zelfs specifiek naar deze natuurlijke variatie gezocht. Bij andere diersoorten worden er ook variaties beschreven. Hier staat er duidelijk bij, bij welke ondersoort ze is ingedeeld. Eddy Van Caeneghem (overleg) 23 mrt 2023 16:36 (CET)

In de inleiding staat dat het vaak aangezien wordt als ondersoort, pas in de tweede alinea (eerste losse zin) staat dat het niet erkend is als ondersoort. Nergens staat dat het een natuurlijke variant is. De namen worden in dit artikel gepresenteerd als vaststaande feiten, terwijl ze nergens verifieerbaar zijn. Bij andere diersoorten gaat het om variaties of rassen (door de mens gemaakte variaties) die als zodanig vastgesteld zijn. Dit geldt voor van alles: beuken, honden, tulpen, rozen, garnalen, etc. Voor deze Testudo hermanni macedoniae kan ik dat nergens vinden. Op welke site hebben de liefhebbers het er bijvoorbeeld over? Waar kan ik er meer informatie over vinden? Dqfn13 (overleg) 23 mrt 2023 16:48 (CET)

enkele voorbeelden: In het Nederlands--> https://landschildpad.wordpress.com/kweken/ spreekt men over Macedoniërs niet te mengen;Liefhebber die er kweekt --> https://www.facebook.com/231424227529648/posts/presque-8-h-les-blondes-sortent-au-balcon-applaudir-/519241005414634/; Eddy Van Caeneghem (overleg) 23 mrt 2023 17:56 (CET)

Weet je het zeker? Met Bing en Qwant kan ik niets vinden. Rwzi (overleg) 23 mrt 2023 13:58 (CET)

kijk eens op google Eddy Van Caeneghem (overleg) 23 mrt 2023 14:01 (CET)

Is het een erkende ondersoort of niet? Dat is de enige vraag die telt. Als de (onder)soort is erkend, dan is een artikel mogelijk. Als het niet erkend is, dan is een vermelding mogelijk in een artikel als dat er bij de soort of specifieke erkende ondersoort ook veel exemplaren voorkomen met afwijkende kleuren. Erkenning geschied niet door Eddy Van Caeneghem, maar door biologen in een peer-reviewed tijdschrift of iets dergelijks. Dqfn13 (overleg) 23 mrt 2023 14:10 (CET)

Die is op mijn computer Nederlandstalig dus daarvan is het logisch dat hij geen geschikte bronnen kan vinden. Bing en Qwant Zijn op mijn computer Franstalig maar dat levert ook niets op. Rwzi (overleg) 23 mrt 2023 14:10 (CET)

Graag reageren op de beoordelingslijst zodat iedereen kan meelezen. Mondo (overleg) 23 mrt 2023 19:05 (CET)

Ik heb daar al naar hier verwezen, dus dit kan ook als centrale plek gebruikt worden. Dqfn13 (overleg) 23 mrt 2023 20:00 (CET)

De overlegpagina van een gebruiker is geen centrale plek. Mondo (overleg) 23 mrt 2023 20:41 (CET)

Het overleg loopt hier al een tijdje en het dan gaan verplaatsen is alleen maar extra lastig en gedoe om niks. Dqfn13 (overleg) 23 mrt 2023 20:54 (CET)

Macedonische Griekse landschildpad

Hallo, ik heb je artikel voorgedragen op de pagina Griekse landschildpad voor nazicht door een moderator en mogelijke verwijdering. Deze pagina kampt met hetzelfde probleem als hierboven. mvg, Johanraymond (overleg) 10 apr 2023 12:54 (CEST)

Op de pagina Griekse landschildpadden wordt er naar deze uitzonderlijke variëteit reeds verwezen. Vandaar deze bijkomende extra pagina. Eddy Van Caeneghem (overleg) 10 apr 2023 16:00 (CEST)

Die heb jij zelf in maart geplaatst. Dqfn13 (overleg) 10 apr 2023 16:29 (CEST)

Neen, ik heb niets aan de tekst veranderd. Ik heb bij deze pagina enkel een foto toegevoegd. In de tekst stond het al duidelijk omschreven. Eddy Van Caeneghem (overleg) 10 apr 2023 16:38 (CEST)

De omschrijving in het artikel Griekse landschildpad is nog altijd niet zodanig dat het om een ondersoort zou gaan. Er staat alleen dat exemplaren uit Macedonië lichter van kleur zijn en verward zouden kunnen worden met een ondersoort van de Moorse landschildpad. Dqfn13 (overleg) 10 apr 2023 16:55 (CEST)

Er wordt nooit gesproken van een ondersoort, maar van een variëteit. Er wordt hier ook terecht gezegd dat het een geïsoleerde groep is met een ander kleurpatroon. Eddy Van Caeneghem (overleg) 10 apr 2023 17:04 (CEST)

Als bioloog is dit voor mij het belangrijkste werk over Griekse landschildpadden (Vetter, Holger, . Edition Chimaira (22 september 2008), p. 32. ISBN 978-3899737028) en dit wordt hier ook kort vermeld.

Je ziet trouwens aan de foto's dat ze opvallend verschillen. Eddy Van Caeneghem (overleg) 10 apr 2023 18:07 (CEST)

Er wordt inderdaad niet meer gesproken van een ondersoort, maar enige wetenschappelijke literatuur ontbreekt ook nog steeds.

Gele schildpaddentsunami

Ha Eddy, ik heb de 15tal plaatjes onderaan het artikel verwijderd omdat ze zonder toelichting geen meerwaarde lijken te hebben. Maar ik heb aan die afbeeldingen de Wikimedia Commons-categorie "Tortue Hermann Macédoine" meegegeven en aan de Commonscatklein onder de infobox gekoppeld, zodat ze allemaal bij elkaar als subcategorie van de Testudo hermanni boettgeri te vinden zijn. Als je denkt dat er plaatjes met meerwaarde zijn die in het artikel thuishoren, mag ik dan aanraden om er een passende ondertiteling voor het brede leespubliek bij te plaatsen? Groet — Chescargot ツ (overleg) 10 apr 2023 20:02 (CEST)

akkoord. Maar wat heb je met de pagina gedaan? Eddy Van Caeneghem (overleg) 10 apr 2023 23:42 (CEST)

Je ziet mijn bewerkingen gewoon in de bewerkingsgeschiedenis, dus ik weet niet wat je bedoelt met "wat heb je met de pagina gedaan?"... — Chescargot ツ (overleg) 11 apr 2023 09:34 (CEST)

Bij de aangebrachte wijzigingen is er een fout. Bij de taxonomische indeling staat er Macedonische Griekse landschildpad als soort. Dit had ik zo niet geplaatst. Deze Macedonische Griekse landschildpad moet als variant staan ONDER de ondersoort / typesoort Testudo Hermanni Boettgeri. Eddy Van Caeneghem (overleg) 11 apr 2023 12:29 (CEST)

Dat is niet het gevolg van mijn bijdragen. Ik zie dat die vermeende fout reeds bij de aanmaak van de Taxobox (@Vis met 1 oog?) was geïntroduceerd. Je bent vrij het aan te passen. — Chescargot ツ (overleg) 11 apr 2023 12:50 (CEST)

Ik kan dit niet aanpassen via taxobox. Als ik de taxobox bekijk staat alles juist, maar er komt visueel een extra lijn met soort bij Eddy Van Caeneghem (overleg) 11 apr 2023 13:10 (CEST)

Ja, ik zie nu dat de taxobox in dit geval tekortschiet, omdat het geen optie heeft varianten weer te geven. Bij deze de taxobox vervangen door een simpele afbeelding met relevante ondertiteling. Hopelijk voldoet dit. — Chescargot ツ (overleg) 11 apr 2023 14:21 (CEST)

---

Als bioloog kan ik zeggen dat dit artikel correct is. Ik spreek niet van soort of ondersoort. Dat werd in de taxonomische indeling verkeerdelijk door iemand anders gewijzigd.

Het is een variant die in de natuur voorkomt en er wordt hier (net zoals op de Wikipedia-pagina van Griekse landschildpad ook terecht gezegd dat het een geïsoleerde groep is met een ander kleurpatroon (Je ziet trouwens aan de foto's dat ze opvallend verschillen).

Trouwens in de wetenschappelijke literatuur over Griekse landschildpadden wordt in één van de belangrijkste werken (Vetter, Holger, . Edition Chimaira (22 september 2008), p. 32. ISBN 978-3899737028) dit ook kort vermeld.

Eddy Van Caeneghem (overleg) 11 apr 2023 13:11 (CEST)

Eddy, in deze discussie wordt de relevantie van dit diertje niet in twijfel getrokken. Volgens mij hoort deze tekst of in bovenstaande discussie of in de discussie op de nominatiepagina thuis. — Chescargot ツ (overleg) 11 apr 2023 14:28 (CEST)

Beoordelingsnominatie Macedonische Griekse landschildpad

Een Wikipedia-gebruiker heeft een of meer artikelen die u hebt gestart, of waar u aan hebt gewerkt, genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia.

Het gaat om Macedonische Griekse landschildpad.

De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20230410#Macedonische Griekse landschildpad en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld, dan zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 11 apr 2023 00:55 (CEST)

Als bioloog kan ik zeggen dat dit artikel correct is. Ik spreek niet van soort of ondersoort. Dat werd in de taxonomische indeling verkeerdelijk door iemand anders gewijzigd.

Het is een variant die in de natuur voorkomt en er wordt hier (net zoals op de Wikipedia-pagina van Griekse landschildpad ook terecht gezegd dat het een geïsoleerde groep is met een ander kleurpatroon (Je ziet trouwens aan de foto's dat ze opvallend verschillen).

Trouwens in de wetenschappelijke literatuur over Griekse landschildpadden wordt in één van de belangrijkste werken (Vetter, Holger, . Edition Chimaira (22 september 2008), p. 32. ISBN 978-3899737028) dit ook kort vermeld. Eddy Van Caeneghem (overleg) 11 apr 2023 12:51 (CEST)

Eddy, deze dialoog is een mededeling aan jou, aangemaakt door een bot. :) Niemand die het leest (en zeker de bot niet), behalve een toevallige voorbijganger zoals ik. — Chescargot ツ (overleg) 11 apr 2023 13:01 (CEST)