Overleg sjabloon:Spreekwoorden

Wijziging

Heeft er over de zeer recente inperking van dit sjabloon overleg plaatsgevonden? De versie die we hier hadden staan dateert van juli 2004. Ik vind de inperking die vandaag doorgevoerd is een forse verslechtering! Bob.v.R (overleg) 9 mei 2014 13:48 (CEST)

Er heeft inderdaad geen overleg plaatsgevonden. Ik realiseerde me wel, toen ik het deed, dat het gelukkig altijd ongedaan gemaakt kan worden mochten er bezwaren tegen komen. De reden voor de wijziging was dat ik merkte hoe verwarrend het sjabloon was: bij voortduring kwam ik op een verkeerde pagina terecht als ik op een link in het sjabloon klikte. Als ik bijvoorbeeld op Lijst van uitdrukkingen en gezegden A-E was en naar de K wilde, dan klikte ik op de link K-O en kwam ik terecht op Lijst van Nederlandse spreekwoorden K-O, zonder in de gaten te hebben dat dat de verkeerde pagina was. De lijst van spreekwoorden ziet er namelijk precies zo uit als de lijst van uitdrukkingen en gezegden. Ik dacht: al mij dit overkomt, dan overkomt het ook heel veel lezers. Daarnaast overwoog ik dat het hoogst ongewoon is dat een lijst een navigatiesjabloon naar een andere lijst bevat. Ik bedoel: op de lijst van vissen staat geen navigatiesjabloon voor de lijst van vogels. Aldus – het was laat in de nacht of vroeg in de ochtend en ik had al vele uren achter de rug – besloot ik maar aparte sjablonen te maken. Later dacht ik er nog even over na waaróm de twee lijsten nu eigenlijk naar elkaar verwezen. Waarschijnlijk omdat mensen uitdrukkingen en spreekwoorden nogal eens met elkaar verwarren. Het dubbele sjabloon moest hen er dus mogelijk op wijzen dat er twee aparte lijsten bestaan. Daarom bedacht ik me achteraf dat aan de twee navigatiesjablonen ook een 'zieook' zou kunnen worden toegevoegd. Op de lijst van uitdrukkingen en gezegden zou dan bijvoorbeeld kunnen komen te staan: Zie ook de lijst van Nederlandse spreekwoorden. Op die manier is er wel een verwijzing naar de andere lijst, maar kunnen lezers niet per ongeluk (zoals mijzelf meermalen overkwam) op de verkeerde lijst terechtkomen. Afijn, ik erken dat ik er ook voor had kunnen kiezen dit probleem eerst aan de gemeenschap voor te leggen. Mocht er uiteindelijk in overleg worden besloten mijn wijzigingen ongedaan te maken, dan heb ik daar begrip voor. ErikvanB (overleg) 9 mei 2014 16:12 (CEST)

Erik, dank je voor je reactie. Over het sjabloon dat er sinds juli 2004 stond heeft iemand goed nagedacht en ik vond het een handig navigatiehulpmiddel. Inderdaad is het vanwege de verwantschap tussen spreekwoorden en uitdrukkingen m.i. wenselijk dat de lezer daar soepel tussen kan navigeren. Dat iemand per abuis van het enige naar het andere navigeert is inderdaad, zoals je terecht opmerkt, niet de bedoeling. Maar liever dan de strikte scheiding die je nu hebt doorgevoerd (waar in de taal zelf het onderscheid in sommige gevallen nog best lastig te maken is) zou ik de oorspronkelijke navigatiemogelijkheden behouden, en dat wordt overlegd over hoe we in de opmaak het onderscheid duidelijker kunnen maken, zodat iemand niet per abuis naar 'het andere kamp' navigeert. Ik denk, ik weet, dat we in dat opzicht diverse goede oplossingen kunnen aandragen. Groeten, Bob.v.R (overleg) 9 mei 2014 17:16 (CEST)

Zoals hierboven geopperd, eventueel zou iets dergelijks kunnen (met of zonder kleurtjes):

A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Zie ook Lijst van Nederlandse spreekwoorden

Ik zal in de Kroeg op dit overleg wijzen. ErikvanB (overleg) 9 mei 2014 18:53 (CEST)

Het oorspronkelijke sjabloon was:

Spreekwoorden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Uitdrukkingen en gezegden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

We zouden bijvoorbeeld, op de lijsten van de spreekwoorden, hiervan kunnen maken iets dat lijkt op:

Spreekwoorden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Zie ook:

Uitdrukkingen en gezegden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

En dan op de uitdrukkingen het 'omgekeerde sjabloon'.
Dit is even een ruwe eerste versie om een denkrichting aan te geven. Door kleurgebruik kunnen we nog meer onderscheid maken, als dit gewenst zou zijn.
Groeten, Bob.v.R (overleg) 9 mei 2014 19:35 (CEST)

• Kan ook. Ik hoop dat er nog reacties komen. (Misschien zijn sommigen vandaag niet actief, maar morgen wel.) Gr., ErikvanB (overleg) 9 mei 2014 21:35 (CEST)

Hier een versie met verschillen in kleurgebruik:

Spreekwoorden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Zie ook:

Uitdrukkingen en gezegden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Groet, Bob.v.R (overleg) 10 mei 2014 03:09 (CEST)

Spreekwoorden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Uitdrukkingen en gezegden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

1.

Spreekwoorden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Uitdrukkingen en gezegden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

2.

Spreekwoorden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Uitdrukkingen en gezegden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Goed idee om met de lay-out duidelijk te maken op welke lijsten men zich bevindt! Ik zou het "inactieve" navigatieblok wel juist lichter maken; dat kan behalve door het wijzigen van de kleuren ook door het aanpassen van de transparantie. Mijn suggesties:

1. Kleuren (achtergrond en teksten) aangepast: het "inactieve" navigatieblok grijs en lichter.
2. Transparantie (hele tabel) aangepast: het "inactieve" navigatieblok met 50% transparantie. (De onderste is hoe het op de "uitdrukkingen en gezegden"-pagina's eruit zou komen te zien.)

Het aanpassen van kleuren/transparantie kan overigens in 1 sjabloon, dus zonder op te splitsen. Dan is het wel handig om de volgorde altijd gelijk te houden (links "Spreekwoorden", rechts "Uitdrukkingen en gezegden"), maar dat komt de duidelijkheid waar men zich bevindt ook ten goede.

Voordeel van de transparantie aanpassen is dat het maar 4 #ifeq-parserfuncties nodig heeft. De optie 1 (grijs, lichter) heeft m'n persoonlijke voorkeur. Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 10 mei 2014 07:39 (CEST)

O ja, behalve op de lijsten-pagina's staat de navigatiesjabloon ook op de drie artikelen Spreekwoord, Gezegde (zegswijze) en Uitdrukking (zie hier en hier); om de navigatiesjabloon daar ook kloppend te krijgen, zouden de #ifeq-parserfuncties nog wat uitgebreider moeten worden, maar het is eenvoudiger om met een parameter te regelen dat een van de tabellen "inactief" gemaakt wordt (en dan moet op de 14 pagina's de parameter nog even ingevuld worden). — Mar(c). ^[O] 10 mei 2014 07:48 (CEST)

Hm, ik vind het transparantievoorstel wel aardig. Ziet er goed uit en foutief klikken wordt er naar mijn verwachting mee voorkomen. ErikvanB (overleg) 10 mei 2014 13:28 (CEST)

Werken met kleurverschil heeft weer als voordeel dat de leesbaarheid er niet onder hoeft te leiden. Maar de versie met grijze letters en blauwe onderstreping vind ik er niet prettig uitzien. Zie ook in mijn voorstel hierboven twee extra accenten: in het 'inactieve' blokje geen vetgedrukt kopje, en het 'actieve' blokje voorzien van een zwarte omlijning. Wil men daar een reactie op geven? Opmerking: op 'Spreekwoord' zou de spreekwoordversie van het sjabloon kunnen worden gebruikt en op 'Gezegde' en 'Uitdrukking' de uitdrukkingenversie. Bob.v.R (overleg) 10 mei 2014 17:41 (CEST)

Spreekwoorden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Uitdrukkingen en gezegden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

3.

N.m.m. is een subtiel kleurverschil genoeg om het doel van de wijziging te bereiken, zonder te veel van de gebruikelijke opmaak van WP af te wijken; een lichtere versie lijkt mij het beste duidelijk maken dat dat het "inactieve" navigatieblok is. Een kopje ontvetten zou daarom niet nodig hoeven zijn. Een zwarte omlijning is niet gebruikelijk rond navigatiesjablonen (silver trouwens ook niet, maar het iets donkerder #aaaaaa, zie ik nu).

Een mogelijk nadeel van de transparante versie is compatiliteitsprobleem (ik weet niet hoe nieuw de techniek is).

De onderlijning bij mouse-over kan (voor zover ik zie) niet aangepast worden. Dat in de grijze versie de grijze letters blauw worden onderstreept bij mouse-over stoort mij niet. Als alternatief kunnen de grijze kleuren vervangen worden door (licht)blauw, zodat het op de transparantversie lijkt (3).

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 11 mei 2014 17:46 (CEST)

Het idee is wat mij betreft prima, de vraag is natuurlijk of ook Erik zich hierin kan vinden. Wel zou ik graag het kleurverschil nog een fractie sterker hebben, en ten tweede pleit ik (nog steeds) voor een subtiel verschil in sterkte van de omlijning, omdat dit het algehele beeld niet verstoort, maar wel helpt bij het onderscheid tussen 'actief' en 'inactief' blokje. Groeten, Bob.v.R (overleg) 14 mei 2014 03:55 (CEST)

Spreekwoorden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

Uitdrukkingen en gezegden A-E   F-J   K-O   P-U   V-Z

[L]

Live uitvoering hiernaast.

De kleuren weer wat lichter, en de randen nu ook. Misschien zijn de randen nu iets te licht, maar het kan nu eenvoudiger aangepast worden (overzichtelijker want minder code, omdat de sjabloon nu met een parameter werkt).

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 14 mei 2014 21:52 (CEST)

Knap gedaan! Groeten, Bob.v.R (overleg) 14 mei 2014 21:55 (CEST)

Ik ben alvast zo vrij geweest om het sjabloon van Marc te activeren op Spreekwoord en op gezegde (zegswijze). Daar laat ik nu even bij, in afwachting van de verdere reacties. Groeten, Bob.v.R (overleg) 14 mei 2014 22:33 (CEST)

Dank je N.a.v. het bericht in de kroeg zijn geen reacties gekomen op de originele actie (effectief het verwijderen van een van de twee navigatieblokken). Ik vmvegmg, en maak de werking nu ook actief op de lijst-pagina's, zodat de uitdrukkingen-lijsten i.i.g. ook weer beide navigatieblokken tonen.

Het is ten eerste geen dramatische wijziging, ten tweede kunnen de tinten desgewenst eenvoudig bijgesteld worden, en ten derde kan de werking eenvoudig uitgeschakeld worden door op de betreffende pagina's de parameter weg te halen, mocht er meer input komen over de precieze kleuring van het inactieve navigatieblok.

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 15 mei 2014 05:40 (CEST)

Ik ben zeer tevreden over het eindresultaat en kan me er prima in vinden. Mijn grote dank voor de artistieke inspanningen! Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 15 mei 2014 15:18 (CEST)

Erik, dank je voor je reactie. Kan het sjabloon 'Uitdrukkingen' worden genomineerd ter verwijdering? (dan blijft dat niet 'rondslingeren') - Groeten, Bob.v.R (overleg) 15 mei 2014 19:46 (CEST)

Beiden bedankt voor de constructieve feedback. Nog een laatste punt hier: wat mij betreft kan op alle betrokken "niet-lijst"-artikelen de standaard getoond worden (beide navigatieblokken "actief"). Op die pagina's bevindt de lezer zich namelijk niet op een van de lijsten, van navigatieproblemen is dus in principe geen sprake. Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 16 mei 2014 01:35 (CEST)

Marc, jij bedankt voor het sjabloon. Wat betreft de 'overige artikelen': nu we de keuze hebben, kunnen we die per geval bekijken. Bijvoorbeeld op Spreekwoord vind ik er veel voor te zeggen om daar in het sjabloon de spreekwoorden 'actief' te zien en de uitdrukkingen niet. Bob.v.R (overleg) 16 mei 2014 01:40 (CEST)