Wikipedia:De kroeg/Archief/20110810

Kamp Zeist

Ik heb File:Kamp Zeist brief.jpg opgeladen. Ik weet niet goed onder welke categorie ik dit moet plaatsen. Ik heb gelezen dat er interneringskampen waren in Zeist. Marnissestraat kan ik in Amsterdam niet terug vinden. Verder weet ik niet goed welke licentie erbij hoort. Volgens mij valt de achterkant van een geschreven postkaart niet onder de standaard postkaart beelden licenties. Wat er geschreven staat achter een postkaart valt volgens mij niet onder het briefgeheim. (Dit is pas zo in een gesloten envelop) Al met al vind ik het wel een interessant historisch document. Smiley.toerist (overleg) 24 jul 2011 11:38 (CEST)

Dat is de Marnixstraat. Op de geschreven tekst zou overigens nog net wel copyright kunnen zitten, is minder dan 70 jaar geleden geschreven. Milliped (overleg) 24 jul 2011 11:45 (CEST)

? 2011 - 1917 = 94 Smiley.toerist (overleg) 24 jul 2011 11:53 (CEST)

Ah, ik zie het poststempel nu pas. Het ziet eruit als een soort bedelbrief (er wordt gerept over de moyens de vivre ((qui)) deviennent insuffisantes). Het lijkt me niet dat dit er een is die in de categorie "krijgsgevangenschap" valt. Buiten dat, kamp Zeist, is dat niet de ehemalige luchtmachtbasis Soesterberg? Tijdens het Lockerbie proces werd die plek ook aangeduid als Kamp Zeist. Er zijn tijdens WO I inderdaad in Nederland opvangkampen voor het oorlogsgeweld ontvluchtte Belgen opgericht, geen idee of die hier gedocumenteerd zijn. Milliped (overleg) 24 jul 2011 11:59 (CEST)

(na bwc)De vraag lijkt mij bij welk lemma zou je dit als afbeelding willen gebruiken, nu is het enkel een briefkaart met een afzender en een geädresseerde. Overigens is er tegenwoordig een kamp Zeist, geen idee of het kamp in 1917 op dezelfde lokatie was gevestigd. Veel van de interneringskampen uit WOI zijn verdwenen,Peter b (overleg) 24 jul 2011 12:04 (CEST)

Dat artikel meldt ons dat het kamp in de eerste Wereldoorlog is gebruikt om 12.000 gevluchte Belgische militairen te interneren. Paul B (overleg) 24 jul 2011 12:06 (CEST)

(na bwc) Bij een nog niet bestaand lemma Belgische vluchtelingen in Nederland 1914-1918 bijvoorbeeld? Er is wel wat over te vinden (zie bijv hier, die link noemt kamp Zeist overigens niet), en het verschijnsel is wel een lemma waard, Eerste Wereldoorlog in Nederland is een beetje kort. Milliped (overleg) 24 jul 2011 12:08 (CEST)

Zie ook hier, voor wat meer overzicht over de kampen door de tijd heen aldaar - Leodb 24 jul 2011 12:09 (CEST) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 81.205.111.246 (overleg · bijdragen)

Wat ik uit kan opmaken uit de brief is dat waarschijnlijk een geïnterneerde militair, een musicus, contact had gehad met een burgervluchteling (mogelijk familielid) in Amsterdam en dat deze net een brief had gekregen uit Brussel van de familie aldaar. De postkaart heb in gekocht in een tweedehands verkoopwinkel in Brussel die allerlei oude rommel verkoopt. Letterlijk alles dat opgeruimd wordt door families. Je ziet daar ook hele trouwalbums en oude reisalbums, tot en met bankafschriften uit Kongo. De militair is vermoedelijk teruggekomen naar Brussel en waarschijnlijk heeft de jongere generatie geen belangstelling meer in de oude familiegeschiedenis. Smiley.toerist (overleg) 24 jul 2011 12:31 (CEST)

Die 70 jaar zouden nog wel een probleem kunnen vormen als er een ondertekenaar is, is de auteur bekend, en zou dus ook theoretisch te achterhalen moeten zijn wanneer deze overleden is. Mvg, Bas (o) 24 jul 2011 13:31 (CEST)

Vanuit de familienaam gezien is dit zo goed als anoniem. Op google ziet je vele referenties naar "Van Roessel". Zonder meer achtergrondinformatie heb je daar niets aan. De voorletters zeggen mij niets en het kan evengoed een afkorting zijn van "H"eer. (Ondertussen ben ik erachter dat de voornaam waarschijnlijk Flores is). Meer kans is om in het Amsterdamse bevolkingsregister te kijken wie erop Marnixstraat 356 (of is het 956?) in 1917 woonde, maar ik heb geen idee hoe ik dit moet aanpakken. (misschien zijn er vluchtelingenlijsten in de gemeentearchieven, Maar het is niet gezegd dat de persoon een vluchteling was: Het kan ook een Amsterdammer zijn die Belgische contacten had)Smiley.toerist (overleg) 24 jul 2011 13:59 (CEST)

Wat dat betreft: we hoeven toch ook niet meer moeite te doen dan mogelijk. Mvg, Bas (o) 24 jul 2011 14:44 (CEST)

Dit is net zoiets als begbeklimmen: because we can. Twee dingen 1) de Marnixstraat gaat niet tot 956, en zelfs nr 356 twijfel ik een beetje over, maar het gemeentearchief is wel toegankelijk. Milliped (overleg) 25 jul 2011 13:05 (CEST)

Ik heb afgelopen zaterdag in het gemeentearchief gezocht, maar ik kon dan alleen de naamindex bekijken. Ik ga vandaag terug en in het woonkadaster op het adres kijken. Dat is veel concreter dan alleen een naam.Smiley.toerist (overleg) 2 aug 2011 12:38 (CEST)

Ik heb het adres opgezocht in de woonboek, maar die persoon niet gevonden. Maar niet alle vluchtelingen hebben zich geregistreerd en vaak logeerden zij tijdelijk bij andere vluchtingen. Er wonen veel personen op dat adres (gelijkvloers en drie verdiepingen) en heb wel een Belgische vluchteling gevonden uit Brussel met de vermelding twee personen, maar verder loopt het spoor dood. Smiley.toerist (overleg) 4 aug 2011 20:32 (CEST)

Leuk gevonden Smiley. Dit soort onderworpen zijn zeer zeker een artikel waard op wikipedia. Ik denk dat er wel literatuur over te vinden moet zijn. Kijk eens in een bibliotheek. Gemeentearchief Zeist, koninklijke bibliotheek. Wae®th^tm©2011 | overleg 24 jul 2011 13:54 (CEST)

Ik heb het onderwerp geplaatst in Wikipedia:Gewenste artikelen/Geschiedenis. Ik wil echter graag echter deze commentaren en bronvermeldingen ergens veilig stellen, voordat de kroeg weer zijn schoonmaak houdt. Waar kan dit? Smiley.toerist (overleg) 26 jul 2011 12:28 (CEST)

Bijbehorend: Als iemand iets over de Slag om Antwerpen (1914) te melden heeft is dat zeer welkom (dat was de grootste vluchtelingengenerator toen). Milliped (overleg) 27 jul 2011 16:37 (CEST)

Er staat al wat over de Belgische vluchtelingen in Eerste Wereldoorlog#Belgische vluchtelingen. Dit verdiend echter wel een eigen lemma, maar misschien met een iets breder opzet, voor alle Belgische vluchtelingen, ook naar andere landen. Er zijn volgens mij ook veel vluchtelingen naar Frankrijk want de legers trokken betrekkelijk traag op. (ook een deel van de franse bevolking moest vluchten) Waar ook bijzonder weinig informatie over is de bezetting van België en de oorlogmisdaden van het Duitse leger. In WW2 was de bezetting betrekkelijk mild voor de gewone burgerbevolking aan het western front. (het waren volgens Duitse begrippen broedervolken, terwijl in het oosten minderwaardige undermenschen zijn).Smiley.toerist (overleg) 30 jul 2011 10:13 (CEST)

Voorstel nieuw type artikelen / pre-artikel

Uit bovenstaande blijkt dat er een behoefte is om voorbereindende info voor een toekomstig artikelen op te slaan. Je zou het in de OP van het nieuw artikel kunnen opslaan. Maar daarvoor moet het artikel bestaan. Zelf een beginnetje moet echter al een duidelijke structuur hebben en zinvol informatie hebben, anders wordt komt gelijk op de nominatie voor verwijdering en is men info alsnog kwijt.

Ik stel een artikel te creeren, daar een standaard tekst sjabloon in te plaatsen met de tekst: Dit is geen artikel, maar een onderwerp waarvoor al informatie is en verzameld wordt om een artikel te schrijven. Zie hiervoor de overleg pagina.

In de OP kan ik dan de kamp Zeist info plaatsen. (Ik stel het hiermee uit te proberen)

Het voordeel is dat lezers al wel enige info kunnen vinden over het onderwerp, zonder dat het al een officieel artikel die aan alle wikivoorwaarden moet voldoen. Wel is er dan een grote prikkel om het artikel te schrijven en is een gedeelte van het voorbereind werk al gedaan. Bij het opslaan van de info in een of ander hulppagina heeft het nadeel dat de info dan grotendeels onzichtbaar wordt, voor diegene die het artikel wil schrijven. (Hij moet weten dat er info in de hulppagina staat).Smiley.toerist (overleg) 28 jul 2011 11:31 (CEST)

Smiley, dat is in de wandelgangen een wp:beginnetje. Het enige waar het aan hoeft te voldoen is dat er drie feiten in staan. Ik heb het vanmiddag erg druk, maar met de hierboven benoemde bronnen zou een beginnetje binnen een paar minuten aan te maken zijn. Milliped (overleg) 28 jul 2011 11:59 (CEST)

In principe is dit een goed idee van Smiley Tourist. Ik zie alleen één potentieel probleempje: een bezoeker die dit "pre-artikel" ziet, kan op het idee komen er zelf in te gaan editen, wat de plannen van de oorpronkelijke auteur behoorlijk in de war kan schoppen.

Een betere oplossing lijkt me een nieuwe categorie, bijv. "Pre-artikel". Deze zouden dan hetzij (a) standaard niet weergegeven moeten worden, hetzij (b) wel weergegeven worden, maar slechts door één auteur bewerkbaar en voor anderen geblokkeerd te zijn. In geval (b) zou deze eerste auteur enkele medewikipedianen toegang moeten kunnen verlenen als zij het artikel samen willen schrijven.

Zelf schrijf ik artikelen in een van mijn (inmiddels 15) zandbakken. Ook daar kan ik mede-auteurs laten meewerken. Stel dat het wenselijk zou zijn, dit pre-artikel toch alvast publiek te maken, dan zou dat kunnen d.m.v. een speciaal soort redirect, die niet automatisch doorstuurt, maar een korte mededeling geeft en een link. Een soort doorverwijzingspagina dus, maar dan met één link. Later kan het voltooide artikel over die tijdelijke redirect heen wordt geplaatst.

» HHahn (overleg) 28 jul 2011 12:04 (CEST)

Titel Mog.

Kan iemand mij vertellen wat de titel (?) mog. betekent (er staat dan bijvoorbeeld Mog. J.A.N. Jansen). Ik dacht altijd dat dit de afkorting was van Monseigneur, maar dat is niet het geval (want dat is Mgr.). Iemand? -- Sven overleg 4 aug 2011 15:47 (CEST)

Het is volgens mij Mogende zoals hier, eigenlijk altijd in combinatie met Groot. Wat ermee bedoeld wordt weet ik niet. Milliped (overleg) 4 aug 2011 15:55 (CEST)

Misschien een afkorting die destijds werd gebruikt voor het begrip mogent e.d. (mogendheid, machtskracht o.d.) (?). Sonty (overleg) 4 aug 2011 15:59 (CEST)

Ik gok in dezelfde richting; "Grootmachtige leden der Staten-Generaal", maar nog geen bron. Milliped (overleg) 4 aug 2011 16:03 (CEST)

Zie etymologiebank incluis link erin naar WNT etc. Sonty (overleg) 4 aug 2011 16:05 (CEST)

Makelaar Onroerend Goed, bedacht ik me nog? Ik kwam de afkorting onder meer hier tegen: Lijst van rijksmonumenten in Sneek. Bedankt voor jullie meedenken, alvast. -- Sven overleg 4 aug 2011 16:11 (CEST)

Daaro is het "mogelijk", als in "misschien"; dezelfde architect wordt verderop ook genoemd. Milliped (overleg) 4 aug 2011 16:15 (CEST)

Ja in die context moet je het lezen als mogelijk de architect Bruinsma. Stenvert zegt: Opvallend zijn de, beide mogelijk door Auke Bruinsma ontworpen, lijstgevels met kuifvormig middenstuk in Lodewijk XVI-vormen van Grootzand 18 en Grootzand 48 (1806). [1] Sonty (overleg) 4 aug 2011 16:20 (CEST)

Dank voor het meedenken! Ik denk inderdaad dat hiermee mogelijk wordt bedoeld. -- Sven overleg 4 aug 2011 20:39 (CEST)

Don't be a dick

https://flowingdata.com/2011/08/05/flowchart-should-you-argue-on-the-internet/ (Kijk zelf maar - Geen commentaar.)

Met vriendelijke groet, Trijnstel_overleg 5 aug 2011 15:02 (CEST)