Wikipedia:De kroeg/Archief/20140206

Geboren/overleden in ... (geboorte-/sterftejaar)

Op vrijwel alle wiki's hebben we dit soort categorieën: Category:1992 births. Waarom moeten wederom wij hierin afwijken? Categorie:Geboren in 1992 geeft een mooi en compleet overzicht voor het artikel over het jaar. Hebben we hier ooit een discussie over gevoerd? Ik zou dit wel graag willen invoeren. Wij eigenwijze, stugge Nederlanders moeten uiteindelijk ook meegaan met de menigte. Groet, Grashoofd (overleg) 27 jan 2014 22:45 (CET)

En wat is het nut van die categorie: behalve dat je mensen dan ook op hun geboortejaar kan gaan sorteren... Dqfn13 (overleg) 27 jan 2014 22:47 (CET)

Dat is toch het nut van elke categorie? Dat je artikelen kan sorteren op basis van de betreffende categorie? JetzzDG 27 jan 2014 23:11 (CET)

Mijn vraag is juist: wat is het nut van sorteren op geboortejaar? Op die manier krijgen wij net als de Engelsen en Commons 5 of meer categorieën per artikel. Wat is het nut van zoveel artikelen? Dqfn13 (overleg) 27 jan 2014 23:16 (CET)

Hetzelfde nut als de andere categorieën, wat is het nut van de categorie: acteur (bestaat vast wel)? JetzzDG 27 jan 2014 23:26 (CET)

en:John F. Kennedy, goed voor 46 openbare categorieën plus 22 verborgen categorieën. Dit moeten wij dus zeker niet willen. The Banner Overleg 27 jan 2014 23:20 (CET)

Daarom heeft hij bij ons ook maar 9 zie hier. JetzzDG 27 jan 2014 23:26 (CET)

Wat is het doel van Categorie:Hardcore house en daar alle artiesten in te zetten die hardcore house maken. Wat is het doel van Lijst van mycologische verenigingen en daar alle verenigingen op te sommen? Wat is het doel van Categorie:Cultuur in Belize en daar alle culturele bezienswaardigheden of gebruiken in te zetten van Belize. Simpel: Om mensen en dingen in te delen in bepaalde categorieën. En die categorieën kunnen in dit geval vervolgens weer gebruikt worden voor bijvoorbeeld de artikelen over jaartallen. Dit is eigenlijk niets anders dan alle categorieën die we hebben. En Banner, die kant gaan we gelukkig nooit op (hoop ik). Grashoofd (overleg) 27 jan 2014 23:32 (CET)

Tja, je begint nu met "geboren in .." en "overleden in..". Geheid dat iemand dan ook "gehuwd in .." en "gescheiden in". En krijg je bij verschillende artikelen gelijk massa's categorieën... En dan heb je het alleen nog maar over jaartallen, niet over plaatsen. The Banner Overleg 27 jan 2014 23:55 (CET)

Volgens mij is categorisatie bedoeld om onderwerpen in te delen op relevante kenmerken. In geval van personen kenmerken die de betreffende persoon encyclopedisch maken. Politicus bijvoorbeeld, of zanger, of acteur. Maar niet 'blauwogig', 'geboren in 1969' of 'linksdragend'. Er zijn echt tientallen niet-relevante persoonscategorieën te verzinnen, en behalve dat het leuk is om zo'n hele club personen met blauwe ogen, met hetzelfde geboorte- of sterfjaar of met een kale kop, of gestorven door een auto-ongeluk bij elkaar te zien, heeft zo'n categorisatie geen encyclopedische waarde. GeeJee (overleg) 27 jan 2014 23:53 (CET)

Als er in elk biografie-artikel het sjabloon persoonsgegevens aanwezig zou zijn, zou je redelijk makkelijk een 'verborgen' categorie kunnen maken die die metadata gebruikt om die categorie te vullen. Dan zou niemand last hebben van extra categorieën onder het artikel. In de Duitstalige wiki heeft élk biografie-artikel zo'n sjabloon, daar worden bijvoorbeeld ook de biografielijsten botmatig aangevuld met behulp van die metadata. Daardoor geven de biografielijsten daar een compleet overzicht van alle personen beschreven op de de-wiki. Zoiets zou hier ook prettig zijn. Goudsbloem (overleg) 27 jan 2014 23:59 (CET)

Of je plukt de info van wikidata. Mvg, Bas (o) 28 jan 2014 01:36 (CET)

Wie gebruikt er eigenlijk categorien als middel om informatie te vinden? Josq (overleg) 28 jan 2014 02:20 (CET)

Ik. RONN (overleg) 28 jan 2014 04:23 (CET)

Ik weliswaar ook wel, maar niet dergelijke categorieën waar dan mogelijk tienduizenden artikelen in staan. Of je moet ze verder gaan opdelen in "... naar nationaliteit", "... naar beroep", enz. En dat toont naar mijn mening al meteen de onwenselijkheid van die opdeling aan. PWester (overleg) 28 jan 2014 07:07 (CET)

Wat is het nut van zo min mogeljk categorieën? Nu gebruik ik de categorieën vaak niet omdat ik toch niet kan vinden wat ik zoek. Oh, je wilt zoeken naar schrijvers (even lekker algemeen bladeren)... dan kun je kiezen of je wilt kijken per taal, land, bla bla bla. Nee, ik wil gewoon een opsomming zien van alle schrijvers waar artikelen over zijn. Alle categorieën die er zijn en die van toepassing zijn zou ik, als lezer/bezoeker van wikipedia, willen zien. Dat zou de kracht kunnen zijn van categorieën.

Dan kun je dus categorieën zien met duizenden artikelen, maar dat wil ik op dat moment ook. Als ik specifieker zoek, dan kijk ik wel naar de subcategorieën om zo een zoekfilter op te bouwen. Nietanoniem (overleg) 28 jan 2014 07:48 (CET)

Waarom zouden we moeilijk gaan doen? Met Wikidata is het volgens mij wel mogelijk om te filteren, desnoods met een tool. Je krijgt dan zelfs informatie over onderwerpen waar wij geen artikel over hebben. Sjoerd de Bruin (overleg) 28 jan 2014 08:47 (CET)

Hier een voorbeeld van mensen geboren in 1992. Sjoerd de Bruin (overleg) 28 jan 2014 08:51 (CET)

De meeste rode links zijn gelukkig sportmensen en andere onbenulligen die ver van huis zijn. Diegene die in veel talen voorkomen hebben wij meestal wel.Smiley.toerist (overleg) 28 jan 2014 08:58 (CET)

Vooral als je de voetballers weglaat, zie hier. Scheelt bijna de helft. Sjoerd de Bruin (overleg) 28 jan 2014 09:09 (CET)

@Sjoerd - Schrijf je dit als bouwer van een encyclopedie of kijk je vanuit het oogpunt van een lezer, de mensen voor wie je schrijft?

Ik werk in de IT en kom hier wel uit, mijn schoonvader zie ik dit niet doen. Die wil gewoon op de categorie onderaan een artikel klikken en dan een grote lijst krijgen met soortgelijke artikelen... en dan niet via een boom en allerlei subcategorieën een minilijstje zien. Nietanoniem (overleg) 28 jan 2014 09:02 (CET)

PS - ik ging eigenlijk een beetje off topic, ik heb het namelijk over categorieën in het algemeen. Geboortejaar vind ik zelf niet zo interessant, maar ik kan me goed voorstellen dat iemand die iets wil weten over een bepaald jaar, deze lijst juist wel interessant zou vinden. Dus waarom zouden we die mogelijkheid onthouden. Nietanoniem (overleg) 28 jan 2014 09:05 (CET)

Het laat wel zien dat het mogelijk is. En het kan wel wat gebruiksvriendelijker, een soort van gefilterd zoeken introduceren. Sjoerd de Bruin (overleg) 28 jan 2014 09:09 (CET)

Ondertussen moet je deze informatie al wel op WikiData kunnen achterhalen, met een handige zoekopdracht ala "bestaat op :nl, date of birth in yyyy, instance of human, etc". ed0_verleg 28 jan 2014 09:24 (CET)

@Sjoerd Bedankt voor de link naar de leuke tool. Voor mij prima bruikbaar, maar natuurlijk niet geschikt voor de gemiddelde geïnteresseerde lezer die aan het zoeken slaat op wikipedia. Ik blijf in deze steeds terugkerende discussie van mening dat het streven naar zo min mogelijk categorieën weinig grote voordelen heeft. Je moet in sommige extreme gevallen misschien iets langer zoeken naar de categorie waar je in geïnteresseerde bent. Daar staat tegenover een veel groter aantal zoekmogelijkheden. Zolang de software geen beter alternatief bied zoals tags of filtering in categorieën o.i.d. moeten we wat mij betreft het idee van zo min mogelijk categorieën loslaten. Magalhães (overleg) 28 jan 2014 11:44 (CET)

Bedankt voor de input allemaal. Ik zie geen concrete tegenargumenten. Mochten die er wel zijn, dan hoor ik ze nog graag. Als niemand er tegen is, dan begin ik op 1 februari met de aanmaak. Groet, Grashoofd (overleg) 28 jan 2014 16:16 (CET)

Dat is wel een heel creatieve interpretatie van de meningen hierboven. Er worden alternatieven gegeven, wat mensen geven tegenargumenten, wat mensen geven aan die niet voldoende te vinden. Kortom de meningen zijn verdeeld. Zo zou ik de reacties van Dqfn13 en The Banner nou niet bepaald als positief op de invoering hiervan beschouwen. Ook mijn reactie die verwees naar Wikidata (thx Sjoerd voor het laten zien hoe dit werkt) was niet bedoeld als "maak maar aan". Mvg, Bas (o) 28 jan 2014 17:51 (CET)

Zulke grote veranderingen moet je niet op basis van een kroegdiscussie doen. Zit de niet-kroegganger hier op te wachten? Een stemming/peiling lijkt mij logischer. Sjoerd de Bruin (overleg) 28 jan 2014 18:34 (CET)

De enige juiste conclusie op het moment lijkt me dat de meningen hierover nogal verschillen. Voor oud overleg zie hier discussie op een verwijderlijst uit 2010, hier een opsomming van voors en tegens en hier een ongeldige stemming uit 2006. Het enige waar alle oude overleggen het over eens zijn is dat hierover gepeild/gestemd kan worden, iets wat tot op heden volgens mij niet is gebeurd. Adnergje (overleg) 28 jan 2014 18:41 (CET)

In mijn enthousiasme niet goed gelezen wat ik schreef. Ik werd gebeld toen ik dat stukje schreef en schijnbaar onbewust iets anders opgeschreven. Uiteraard bedoel ik dat ik op 1 februari een peiling wil gaan houden. Groet, Grashoofd (overleg) 28 jan 2014 21:38 (CET)

De peiling is opgezet. Hierbij de aankondiging. Graag uw input en verbeteringen voor de start op 1 februari 2014. Voel je vrij om dingen te veranderen in de teksten. Grashoofd (overleg) 28 jan 2014 22:01 (CET)

Zucht. Geef mij 1 goede reden om een speciale categorie op te zetten voor alle personen die in een bepaald jaar zijn geboren of overleden. Categorisatie is geen doel op zich, behalve voor autisten misschien - Quistnix (overleg) 28 jan 2014 22:41 (CET)

Niet voor alle autisten Quistnix, niet voor deze in ieder geval. Dqfn13 (overleg) 29 jan 2014 10:05 (CET)

Eerder is via een verwijderlijst-discussie, waar overigens de meerderheid voor behoud van de lijst was, de Lijst van bekende personen die voor hun veertigste zijn overleden verwijderd. De door de verwijderaars gebruikte argumentatie was dat de leeftijdsgrens van 40 dit bestempelde als 'origineel onderzoek'. Toen vervolgens werd voorgesteld om te werken met een lijst zonder leeftijdsgrens werd dat wonderwel ook niet toegestaan door de dienstdoende moderatoren. Hoewel een lijst me nog steeds het beste lijkt, is dit iets dat nu wordt tegengehouden. En anderzijds is het ook mogelijk om overleden bekende personen in een categorie 'bereikte de leeftijd xxx' te stoppen. Het besluiten al of niet een dergelijke categorie in te voeren kan m.i. in deze discussie (en peiling) worden meegenomen. Bob.v.R (overleg) 28 jan 2014 23:00 (CET)

Zulke triviale categorieën zit niemand op te wachten. We zijn geen Triviapedia. Sjoerd de Bruin (overleg) 29 jan 2014 08:43 (CET)

Ik weet niet wat je bedoeld met "zulke" triviale categorieën. Uitspraken als "daar zit niemand op te wachten" moet je niet te snel doen. Jij kan misschien prima geholpen zijn met een voor (sommige mensen ingewikkelde) tool of door veel werk te gaan stoppen in het bijhouden van een lijst, maar dat kan voor anderen niet zo zijn. De afgelopen tijd heb ik zelf diverse keren de behoefte gehad aan categorieën als "geboren in xxxx". Ik ben niet de enige, want ik heb ook anderen een dergelijke behoefte zien uiten. Ook zou ik graag zien dat een persoon in bijvoorbeeld de categorie "Filipijns kunstschilder" ook te vinden is in de moedercategorie "kunstschilder". De ene keer persoon wil nl. op landen kunnen filteren/zoeken en de andere wil een overzicht over meerdere landen heen. Groeten Magalhães (overleg) 29 jan 2014 09:39 (CET)

Ik heb het over de categorieën die Bob.v.R graag wilt zien. Sjoerd de Bruin (overleg) 29 jan 2014 11:18 (CET)

Ik heb er geen enkele moeite mee, kan ook als verborgen categorie. Ik categoriseer nogal in Commons, en daar zetten we bij alle schepen ook een category met het bouwjaar, zijnde het jaar van oplevering door de werf. Waarom dan niet vergelijkbaar voor personen? Ik zie het probleem niet. Het groepeert mensen bij elkaar op jaar en zo'n overzicht kan verrassend zijn. --Stunteltje (overleg) 29 jan 2014 10:02 (CET) Mijn voorkeur zou overigens uitgaan naar het toevoegen van geboorte- en later ook sterfjaar aan de naam van het artikel over een persoon, zoals we het bij de ruim 28.000 schepen op naam in Commons gedaan hebben. Ander onderwerp. Stunteltje (overleg) 29 jan 2014 10:57 (CET)

Dat iemand in een bepaald jaar geboren is, is NE en heeft daarom geen categorie nodig. mvg. Happytravels (overleg) 30 jan 2014 19:57 (CET)

Je beseft dat die uitspraak 100% POV is? Grashoofd (overleg) 30 jan 2014 20:05 (CET) (teruggeplaatst nadat Woodcutterty dit stukje verwijderd had (??) 30 jan 2014 22:02 (CET))

(Sorry, dat heb ik niet in de gaten gehad.) Woody_|(?) 31 jan 2014 20:29 (CET)

Grashoofd, hoe kijk je aan tegen mijn suggestie om een extra cat mee te nemen in de peiling? Bob.v.R (overleg) 31 jan 2014 14:53 (CET)

Aankondiging peiling

Er is zojuist een peiling gestart over de invoering van categorieën met geboorte- en sterfdata van encyclopedische personen. Alvast bedankt voor uw stem. Grashoofd (overleg) 31 jan 2014 19:59 (CET)