Wikipedia:De kroeg/Archief/20201115

Vernoemingen naar Koninklijk Huis

Ik was laatst benieuwd naar welke infrastructuur er allemaal naar ons Koninklijk huis vernoemd zijn. Vreemd genoeg vond ik dat niet op de Nederlandse Wikipedia. Is dat expres zo?

In bijvoorbeeld het artikel over Boudewijn van België vind ik onder Nalatenschap en politieke erfenis niets, onder "Wetenswaardigheden" een aantal vernoemingen. Dat kan bij onze leden van het Koninklijk huis nogal uitbreiden als je alle scholen er in gaat opnoemen. Op bijvoorbeeld :en:John F. Kennedy staat onder Historical evaluations and legacy een kort lijstje met zijn belangrijkste vernoemingen (Vliegveld, munt en nog 8 zaken) en wordt verwezen naar een en:List of memorials to John F. Kennedy, waar onder elkaar alle [monumenten en bustes], steden, scholen, gebouwen, transporthubs, wegen en bruggen, [parken, plaatsen en pleinen], liederen en overig worden besproken. Dat format lijkt mij een mooi format om te volgen.

Dan zit ik alleen nog met de naam: Ik vind Nalatenschap een mooi woord, maar niet voor mensen die nog leven, en vernoemingen zo sec. Eerbewijzen zou ook kunnen. (Sowieso mis ik een goede Nederlandse vertaling voor het Engelse "In Popular culture" - vaak wordt dat hier onder Trivia geschaard.) Tips? IIVQ (overleg) 18 okt 2020 13:08 (CEST)

In een encyclopedie zouden dergelijke lijsten niet misstaan, lijkt mij. Op WP:NL daarentegen is het min of meer staande praktijk om niet dergelijke overzichtslijsten te maken, omdat velen daar het belang niet van inzien. Men kan dan volgens hen volstaan met de opmerking dat "straten en pleinen in tal van plaatsen" naar hem/haar vernoemd zijn. Een lijst dient wel altijd up to date te zijn, en dus ook volledig. De vraag is of dat haalbaar is. Overnemen van anderstalige Wikipedia's lijkt mij niet de goede weg, aangezien ook dat in de regel onbetrouwbare bronnen zijn. HT (overleg) 18 okt 2020 13:18 (CEST)

In het artikel zelf lijkt me een dergelijk overzicht inderdaad van weinig biografische relevantie. Je zou dan misschien wel nog naar bijvoorbeeld Prins Bernhardlaan kunnen linken. Encycloon (overleg) 18 okt 2020 13:37 (CEST)

Leden van het koninklijk huis zijn in die zin bijzonder dat ze vaak al bij geboorte zaken naar zich vernoemd krijgen, terwijl de meeste andere mensen pas bij hun overlijden zaken naar zich vernoemd krijgen.

Ik ben gewoon voor de lulz eens begonnen met Lijst van vernoemingen naar Willem-Alexander der Nederlanden.

Ik ben het met Happytravels eens dat de lijst zo compleet mogelijk moet zijn, maar alles in wikipedia kan op enig moment onvolledig en/of gedateerd zijn, simpelweg omdat zaken wijzigen. Dit soort zaken zijn in Nederland echter redelijk makkelijk te vinden.

Bron voor de scholen: een avondje Googlen, maar ik zie dat DUO een lijst met alle scholen in Nederland heeft. Bron voor de wegen: een query op Overpass-Turbo (Openstreetmap) en Special:prefixindex/Willem-Alexander (en MM met voorvoegsels Koning en Prins). Nog lang niet af.

Wat vinden jullie hiervan? Bijvoorbeeld als Willem-Alexander der Nederlanden/Lijst van vernoemingen of Willem-Alexander der Nederlanden/vernoemingen? IIVQ (overleg) 18 okt 2020 23:40 (CEST)

Eerlijk gezegd vind ik het nutteloze en niet encyclopedische 'informatie'. Uiteraard zijn hier ook geen gezaghebbende bronnen voor dus blijft het een willekeurig, op basis van 'toevallig bij elkaar geraapte kennis'-lijstje. Paul Brussel (overleg) 18 okt 2020 23:46 (CEST)

Ik wil de reacties van Paul Brussel, HT (en anderen) even uitsplitsen in 2 helften:

1. Niet-encyclopedisch: dat is de vraag waar ik hier over wil discussieren. Het antwoord van HT vind ik verwarrend (geen persoonlijke aanval, ik schiet slechts op jou als boodschapper ☺): "Het is EW, maar niet in Wikipedia, want hier doen we dat niet, omdat we het belang er niet van inzien". En belang hier niet inzien is niet EW, dus EW=!EW???
2. Bijeengeraapt en niet-compleet: Daar ben ik het niet mee eens. Voor de scholen heb ik nu dankzij de lijst van scholen van DUO een compleet beeld (er is 1 school die zich bij de DUO als "Prins Willem Alexander"(sic!) heeft aangemeld, maar op hun website de naam 0 keer voor laat komen, die heb ik niet opgenomen). Voor de straten en kunstwerken heb ik dankzij de openstreetmap-query een vrij volledig beeld. Met de staat van OSM is er op dit moment een vrij kleine kans dat een wel in het echt voorkomende straat niet op OSM staat. Ook heb ik een uitgebreide speurtocht op de Nederlandse wikipedia gedaan. Voor straten, scholen en grote kunstwerken denk ik >95% te hebben. Van de overige onderwerpen (zoals buitenlandse postzegel en munten) zal het meer anekdotisch zijn. Ik heb 1 boom opgenomen, maar het schijnt dat elke gemeente in Nederland een Koningsboom heeft, dus ik denk erover die weer van de lijst te halen. Op dezelfde manier is voor alle leden van het koninklijk huis vrij makkelijk een lijst te maken met kunstwerken die EW zijn (die hebben immers al een artikel), scholen (lijst DUO) en straten (OSM). Voor de leden die wat verder van de lijn van troonsopvolging staan zullen dat er minder zijn, maar ik zag ook wat Prinses Margriet- en Johan Friso-scholen.

Uit de manier van schrijfwijze van jullie opmerkingen meen ik te lezen dat jullie bang zijn voor 2(niet-compleet), dús 1(NE), maar betoog dat 2 niet waar is. Vandaag de vraag: is (vinden jullie) zo'n lijst, mits redelijk compleet, WP:EW of niet? IIVQ (overleg) 19 okt 2020 12:02 (CEST)

@IVQ Wat ik aangaf was dat een dergelijke lijst van mij best op Wikipedia zou mogen staan, mits compleet, maar tegelijkertijd dat een meerderheid hier tegen dergelijke lijsten is. En wat je laatste vraag betreft. Het is voor mij pas echt EW als de lijst in eerste instantie "compleet" is, dus niet ook als die "redelijk compleet" is (en wat is volgens jou in dit verband "redelijk"?). Degelijke overzichtslijsten veranderen echter voortdurend. Je zou dan voor de zekerheid een datum kunnen vermelden (lijst per dag/maand/jaar). HT (overleg) 25 okt 2020 01:27 (CEST)

Ik vind het een sympathiek initiatief. Ik begrijp de bezwaren over compleetheid, en daar ben ik het ook wel mee eens. Aan een incomplete lijst heeft een lezer niets, maar een complete lijst vind ik een leuke aanvulling. Als Apeldoorner mis ik overigens de Prins Willem-Alexanderlaan in Apeldoorn (Apeldoorners hebben het meestal over de PWA-laan) en het kunstwerk De Kus bij het station. Mvg, Royalty & Nassau Expert (overleg) 1 nov 2020 01:34 (CET)

@IIVQ: Misschien een wat naive vraag... maar waarom gebruik je Wikidata niet hiervoor? Dat lijkt me een logischere manier om dit soort vernoemingen vast te leggen, en dan kun je dynamisch een lijst genereren. Effeietsanders 1 nov 2020 03:12 (CET)

Zeker geen naïeve vraag. Daar had ik nog helemaal niet aan gedacht. Ik heb eigenlijk weinig ervaring met Wikidata, anders dan dat ik wel eens wat wikidata-tags toevoeg aan OSM.

Hoe zou ik dit dan doen? Naar alle niet-EW-objecten met Willem Alexander in de naam (alle straten/lanen etc, maar niet de sluizen/bruggen die een eigen artikel en dus Wikidata-id hebben) in OSM de wikidata=Q154952-tag toevoegen? IIVQ (overleg) 7 nov 2020 23:34 (CET)

Er zijn hier collega's die je veel beter op weg kunnen helpen dan ik (@Edoderoo: jij bijvoorbeeld?), maar je zou in feite op Wikidata een nieuw item aanmaken over alle objecten die relevant zijn (de drempel op Wikidata ligt een stuk lager dan op Wikipedia), en dan bij dat item P138 ('named after') invoegen. Vervolgens zou je met Listeria een dynamische lijst kunnen genereren. Maar inderdaad zou je ook in OSM naar de items kunnen verwijzen, als zij dat ondersteunen. Dat aanmaken kan overigens ge-automatiseerd of ondersteund door techniek. Effeietsanders 8 nov 2020 01:56 (CET)

Alle Nederlandse straten staan al op Wikidata, van de Belgische weet ik het niet, maar als daar een goede database voor bestaat kunnen die waarschijnlijk wel ingelezen worden. De "is vernoemd naar" is mogelijk nog niet altijd ingevuld, maar als dat wel het geval is, is lijstjes maken tamelijk simpel geworden. Edoderoo (overleg) 8 nov 2020 08:33 (CET)

Verzoek IP-adressen te achterhalen

Zou iemand even willen kijken of: ~UzumakiHinata-123 (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren) en I'm UzumakiHinata (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren) werkzaam zijn vanaf het zelfde IP-adres? Ik heb zelf niet de mogelijkheid en het gedrag van beide IP's verschilt nogal waarvan het gedrag van eentje mij weinig bevalt... Ik denk dat het beiden dezelfde zijn maar je zou ook de lijst van nieuwe gebruikersnamen kunnen doorkijken om vervolgens met een soortgelijke naam allerlei onzin uit te halen, ik wil graag zeker zijn van mijn zaak. Equinoxe part5 (Overleg) 8 nov 2020 15:50 (CET)

Als er sprake is van sokpopmisbruik kan je een aanvraag doen op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Sokpoppen. Zo niet, dan is er geen grond om die informatie publiek te maken. –bdijkstra (overleg) 8 nov 2020 16:05 (CET)

OK... Er is (nog) geen sprake van sokpopmisbruik maar ik wil geen van beide IP's vals beschuldigen van acties die het andere profiel heeft verricht. Equinoxe part5 (Overleg) 8 nov 2020 16:08 (CET)