Wikipedia:De kroeg/Archief/20230804

Opa heeft een vraag

Beste collega's, hier spreekt een smartphone-nitwit. 'Opa' (dat ben ik dus) leeft nog in het stenen tijdperk en heeft nog een mobiele telefoon waarmee hij alleen kan bellen en sms'en. Dat is fijn, want zo kan hij niet verslaafd raken aan het beeldscherm, zoals 99% van de bevolking dat inmiddels wel is. Opa heeft in zijn bejaardentelefoontje een simkaart waarop hij het saldo kan opladen door een telefoonnummer te draaien. Op die manier zit opa niet vast aan een abonnement.

Maar opa heeft een probleem. Zijn provider gaat in de toekomst het 2G-netwerk uitzetten en heeft hem daarom een nieuwe simkaart gestuurd. Maar zijn telefoontje ondersteunt alleen 2G. Daarom overweegt opa mee te gaan in de ontwikkeling van de mensheid en het goedkoopste losse toestel geschikt voor mobiel internet en 4- of 5G te kopen. Eentje die 'simlockvrij' is, want opa heeft begrepen dat hij dan geschikt is voor alle providers. Maar opa snapt iets niet. Opa neemt aan dat de nieuwe simkaart die de provider hem heeft toegestuurd gekoppeld is aan zijn 06-nummer. Dus als hij zijn nieuwe simkaart in dat nieuwe losse toestel stopt, doet hij het dan? Is er iets waarop opa nog meer moet letten, behalve dat hij een 'los', 'simlockvrij' toestel zonder abonnement koopt?

Als jullie willen lachen om opa's domheid mag dat best, ErikvanB (overleg) 24 jul 2023 19:16 (CEST)

Volgens mij vervalt de oude SIM zodra de nieuwe zich aanmeldt op het netwerk. Schilbanaan (overleg) 24 jul 2023 19:27 (CEST)

Dat geloof ik ook, maar het huidige 06-nummer blijft toch gewoon geldig? ErikvanB (overleg) 24 jul 2023 19:34 (CEST)

Als de SIM is gekoppeld aan het huisige nummer wel ja. Schilbanaan (overleg) 24 jul 2023 19:35 (CEST)

Dat neem ik aan. Dankjewel. ErikvanB (overleg) 24 jul 2023 19:37 (CEST)

Je kunt je 06-nummer altijd meenemen, maar je moet daar wel om verzoeken. Je kan die nieuwe simkaart natuurlijk altijd bij iemand anders in een simlockvrije mobiel stoppen om uit te proberen wat het nummer is. Volgens mij moet het in je begeleidend schrijven staan wat het 06-nummer op je nieuwe simkaart is. En als dat niet zo is, staat je nieuwe 06-nummer met het PUK-nummer op de kaart waar de sim een onderdeel van is. HT (overleg) 24 jul 2023 20:12 (CEST)

Dat is zo wanneer de nieuwe SIM niet aan het huidige nummer is gekoppeld. Anders is het voldoende om een simlockvrij toestel aan te schaffen en daar de nieuwe SIM in te doen. Misschien moet de nieuwe SIM worden geactiveerd via een website. Providers verschillen, en deze methoden veranderen voortdurend. Schilbanaan (overleg) 24 jul 2023 20:19 (CEST)

Ik heb even de envelop opengemaakt waarin de nieuwe simkaart zit (dat had ik nog niet gedaan omdat ik er nu nog niets aan heb), en in de begeleidende brief staat inderdaad dat dit een nieuwe simkaart voor mijn huidige 06-nummer is. Dus dat zit goed. Er zitten ook duidelijke instructies bij hoe ik hem moet activeren, dus daar kom ik wel uit. Jij ook bedankt, HT! ErikvanB (overleg) 24 jul 2023 20:36 (CEST)

Misschien gaat opa de smartphone nog wel handig vinden. :) Schilbanaan (overleg) 24 jul 2023 20:48 (CEST)

Kijk, zo dom is Opa Erik nog niet! Dus we lachen je echt niet uit. Ik vraag me echter wel af of de communicatie met vrienden en kennissen zonder gebruik van whatsapp niet moeilijk is. Tuurlijk kun je gewoon sms'en, mailen of bellen, maar een "appje" wordt toch veel vaker gebruikt. vr groet Saschaporsche (overleg) 24 jul 2023 20:59 (CEST)

Waar moet het heen met deze wereld, nu ook Erik is gevallen voor de smartphone.... Thieu1972 (overleg) 24 jul 2023 21:01 (CEST)

Ja, misschien ga ik hem nog wel handig vinden, maar waar moet dat heen. Gelijk maar een smartphone besteld. Hij arriveert morgen al. Aargh! ErikvanB (overleg) 24 jul 2023 21:05 (CEST)

Goed dat je met de tijd meegaat. Stilstand is achteruitgang. Kijk ook eens (evt. mee bij een ander) naar bankieren via een app op je gsm en contactloos betalen met je gsm, verdomd handig! Saschaporsche (overleg) 24 jul 2023 21:09 (CEST)

@Saschaporsche: Vroeger communiceerde ik met rooksignalen, dus ik vond al dat ik erop vooruit was gegaan. ;-) ErikvanB (overleg) 24 jul 2023 21:12 (CEST)

Eh, ik zou zeggen... laat 'm nou eerst maar eens wennen aan het toestel. Als Erik echt opa is, is dat misschien al een enorme stap. Schilbanaan (overleg) 24 jul 2023 21:12 (CEST)

Inderdaad! Ik ben zelf nog geen opa, maar ik moet er niet aan denken om te bankieren met mijn telefoon! Vooral voor ouderen is dit niet aan te raden! Eerst rustig kennismaken met de nieuwe telefoon, en dan misschien eens rustig beginnen met een eenvoudige app, die niet zo'n grote impact heeft. Maar vooral: rustig beginnen! Paolingstein (overleg) 24 jul 2023 21:59 (CEST)

Tuurlijk moet hij ff wennen daar aan, maar volgens mij is "Opa" Erik nog echt niet zo oud als hij nu hier doet voorkomen, dus nieuwe communicatiekanalen leren nu de rooksignalen uitgebannen zijn moet echt nog wel lukken.

En electronisch bankieren, ik ken persoonlijk iemand van 91 die dat prima kan (op een tablet), wel zo handig nu de papieren acceptgiro onlangs afgeschaft is....

(Overigens zonder DigiD kun je binnenkort ook absoluut niet meer communiceren met overheidsinstanties en -tig andere instanties). Saschaporsche (overleg) 24 jul 2023 22:10 (CEST)

Dus dat telefoonnummer 14xxx (netnummmer) werkt binnenkort ook al niet meer? Paolingstein (overleg) 24 jul 2023 22:35 (CEST)

De acceptgiro mag dan afgeschaft zijn, maar de ouderwetse overschrijvingskaart werkt nog prima hoor! Sietske | _Reageren? 24 jul 2023 22:54 (CEST)

Het is een zegen dat we (in Nederland dan) nog steeds de tijd kunnen bellen. Hoewel het uiteraard veel prettiger was toen deze nog via 002 te bereiken viel. Dat 0900-8002 is toch iets minder, maar je kunt het opslaan in je smartphone zo'n nummer, schijnt het. En anders is er nog dit verdraaid handige sjabloon, een soort van 002-sjabloon voor Wikipedianen: bij de volgende keer laden van deze pagina is het 09:12:01. (werkt nu ook in Vlaanderen en de Caraïben) - Ingonaton (overleg) 24 jul 2023 23:39 (CEST) (voorheen Leo de Beo)

Ik snap Opa Erik wel hoor. Ik heb sinds een jaar of vijf 'pas' een goede phone, met apps e.d. Daarvoor alleen om te bellen. Bankieren e.d. doe ik niet met mijn telefoon en wil ik ook niet. Pas was ik in een ziekenhuis en kon ik mijn dossier opvragen via een app. Heb ik niet gedaan. Echter kreeg ik niet veel medewerking. Heb nu nog geen inzage in mijn dossier, maar omdat ik daar niet meer hoef te zijn (ik was een passant), heb ik gezegd dat ze het maar uitzoeken met hun app. 'Opa' Richard hoeft die niet, haha. - Inertia6084 - Overleg 25 jul 2023 00:10 (CEST)

Ik gebruik mijn smartphone nog steeds om te bellen. Sms'en doet toch niemand meer, dus dat heb ik uitgezet. Whatsapp gebruik ik liever op mijn desktop computer (is toch nét ietsje fijner). Oh! En ik gebruik mijn smartphone soms als rekenmasjientje, en nóg zeldzamer voor mijn agenda. Ik ben wellicht toch stiekum een ouwe knar... Paolingstein (overleg) 25 jul 2023 00:43 (CEST)

Deze Erik is geen opa en zal dat ook nooit worden, maar verder ben ik ook heel gelukkig met een app-vrije telefoon. Kan nooit gehackt worden, hoeft ook niet geüpdatet te worden, en doet het altijd. Het is er zo eentje die het zelfs nog doet als je hem twee weken op zee onder een elastiekje op het dek van je zeekajak hebt gehad (Caterpillar). Als ik zie hoeveel tijd andere mensen in de weer zijn met die dingen - vreselijk lijkt me dat. Soms vinden mensen het vervelend dat ik geen WhatsApp of andere spionagesoftware op mijn telefoon heb. Dan is mijn antwoord steevast: "Je mag me thuis op komen zoeken, je mag me een brief sturen, je mag me mailen, je mag me SMS-en, je mag me bellen en je mag me zelfs een berichtje sturen op Wikipedia. Zijn dat dan nog ècht niet genoeg keuzemogelijkheden?" Erik Wannee (overleg) 25 jul 2023 00:52 (CEST)

Heb nog steeds (ook) een Nokia. Weegt niets, lange batterijduur en past altijd overal in. Je kunt ze nog kopen, ook geschikt voor 4G. Maar mijn kleinkinderen snappen er niks van, evenmin als de zwarte bakkelieten telefoon aan de muur waar het allemaal mee begon. - RonaldB (overleg) 25 jul 2023 01:30 (CEST)

Bankieren via een app heeft zijn voordelen, maar zeker ook nadelen. Toen mijn mobieltje kapot was, kon ik geen enkel geldbedrag overboeken. Inloggen via de pc ging evenmin, want daarvoor moest ik via de app van mijn mobiel eea bevestigen. Ik had dus een nieuw mobieltje nodig en sowieso een abonnement op een simkaart om überhaupt ook maar welk geldbedrag dan ook te kunnen overboeken. Lang leve de “vooruitgang”. HT (overleg) 25 jul 2023 01:46 (CEST)

@Sietske: Ik realiseerde me niet dat de overschrijvingskaart nog werkt. Goed als dat zo is.

@Ingonaton: Mijn reactie op dat 002-sjabloon: briljant!

@Richardkiwi: Geef ze van katoen, Richard!

@Erik Wannee: Filmpie

@RonaldB: Ik heb deze.

Interessant al jullie reacties te lezen. ErikvanB (overleg) 25 jul 2023 01:51 (CEST)

Met dat voor en door Erik gelinkte filmpie van Frans Bromet is geknoeid. In het origineel uit 1997 is iemand te zien die destijds niet alleen de mobiele telefoon omarmde, maar zelfs al naar de smartphone verlangde. Zelf zweer ik nog steeds bij mijn fietstelefoon uit 1985 (met Viditel!). Oerdegelijk en bestand tegen elke Hollandsche regenbui. — Matroos Vos (overleg) 25 jul 2023 03:13 (CEST)

Erik, met zo een kan je weer tien jaar vooruit ;-). - RonaldB (overleg) 25 jul 2023 02:28 (CEST)

Goh, goedkoop. Ziet er mooi uit. ErikvanB (overleg) 25 jul 2023 02:37 (CEST)

Is dat geen reclame? Er worden accounts voor minder geblokkeerd. Just sayin'. Labrang (overleg) 25 jul 2023 07:49 (CEST)

Nee, dat is in de kroeg laten zien wat voor leuke telefoons je kent. Michiel (overleg) 25 jul 2023 08:13 (CEST)

Leuke discussie dit, ik zou deze discussie over tien jaar nog wel een keer willen voeren en dan evalueren hoeveel mensen er dan zonder smartphone kunnen leven. Saschaporsche (overleg) 25 jul 2023 10:17 (CEST)

Als digibeet kan ik zeggen: het is vooral vanwege die idiote apps waardoor iedereen een smartphone/iPhone moet hebben tegenwoordig. Als ik geen whatsapp gebruikte (nogaals:eigenlijk alleen op mijn computer, maar zonder mobiel kun je niet inloggen) had ik nu nog steeds zo'n ouderwetse Nokia gehad... Paolingstein (overleg) 25 jul 2023 10:26 (CEST)

Jij noemt het " idiote apps", ik noem diezelfde apps handige mogelijkheden om dingen te doen (foto's/ideeën in een groep uitwisselen, een tikkie sturen, je eigen ID conformeren bij een (overheids)instantie, informatie snel opzoeken, je locatie delen met iemand). Tuurlijk zijn er (ook voor mij) zat apps die overbodig zijn en die ik daarom ook niet geïnstalleerd heb (voorbeeld Facebook, Twitter). vr groet Saschaporsche (overleg) 25 jul 2023 10:38 (CEST)

Vrijwel alle apps die jij noemt gebruik ik dus op mijn computer. En die ik niet gebruik, daar heb ik dus geen behoefte aan. Allemaal overbodig. Maar ieder zijn eigen keuze natuurlijk. Paolingstein (overleg) 25 jul 2023 10:43 (CEST)

Ben geen groot liefhebber van allerlei apps en het koppelen van de telefoon aan allerlei zaken, maar het apparaat was eerder dit jaar wel de redding toen we de portemonnee in de vakantiewoning hadden laten liggen. Even de klok 20 jaar terugdraaien en we hadden gewoon extra heen en weer gekund (en dat was geen blokje rond van 5 minuten). Labrang (overleg) 25 jul 2023 11:18 (CEST)

@Labrang De ouderwetse portemonnee met munten en papieren biljetten was daarentegen weer mijn redding toen ik mijn mobieltje en met daarin mijn bankpasje thuis had laten liggen. En wat als de batterij van het mobieltje leeg is? Mijn vakanties gaan voor een deel op aan het zoeken naar een stopcontact om mijn mobieltje op te laden, het bijhouden hoelang ik nog zonder opladen kan en ik neem natuurlijk mijn creditcard mee voor als de site van mijn bankpas een storing heeft. Daarnaast heb ik voor de zekerheid altijd wat cash bij me op vakantie, voor als het echt allemaal mis gaat. HT (overleg) 25 jul 2023 11:32 (CEST)

Dat laatste heb ik doorgaans ook zeker - een erfenis uit een slechte ervaring. De laatste vakantie was de eerste die geheel zonder cash plaatsvond (eigenlijk vrij onbewust, maar kwam wel goed uit omdat het geen euro-land was). De jaarlijkse vaste reis gaat altijd met cash op zak. Al was het maar omdat conventioneel wisselen in straatkantoortjes gunstiger is. Wat ik maar wil zeggen: het hebben van meerdere opties is helemaal niet slecht, en ik hang mijn leven inderdaad niet op aan een apparaat dat elke 24 uur prik nodig heeft. Maar soms is het ook goed om te erkennen dat er ook goede kanten zijn. En verder is het met Cruijf: 'elk voordeel heb se nadeel'. Labrang (overleg) 25 jul 2023 12:52 (CEST)

Zeker, elk voordeel heb ze nadeel. En ja, soms is een mobieltje verrekte handig. Maar als ik naar de huidige tijd kijk, moet ik spontaan denken aan dat spel Lemmings: als een kip zonder kop rondrennen en de hele tijd naar zo'n tergend klein scherm lopen turen (met soms ook hilarische ongelukken - sorry, ik heb nogal zwartgallige humor). Paolingstein (overleg) 25 jul 2023 13:33 (CEST)

(Aanvulling) En nog zoiets: vroeger liepen we met een fotocamera rond, genoten van wat we zagen, en maakten we af en toe een foto. Tegenwoordig maakt iedereen eerst een foto, kijkt niet meer om naar hetgeen ze zojuist een foto van hebben gemaakt (behalve dan om op Instagram of Twitter te plaatsen - zo van: Kijk, hier ben ik geweest), en genieten niet meer van wat ze zien. Paolingstein (overleg) 25 jul 2023 13:36 (CEST)

Vroeger was alles beter? Schilbanaan (overleg) 25 jul 2023 14:50 (CEST)

Zoiets, ja. Paolingstein (overleg) 25 jul 2023 15:38 (CEST)

Nou,ik ben wel blij met meteen kunnen zien of een foto is gelukt. Of het nu op mijn telefoon is of de spiegelreflex. Labrang (overleg) 25 jul 2023 19:56 (CEST)

Daar is ook helemaal niks mis mee. Wat ik bedoelde te zeggen: tegenwoordig loopt (vrijwel) iedereen met de telefoon voor zijn neus overal foto's van te maken, en vergeet men te genieten van het moment. Foto gemaakt? -> dan meteen weer verder naar het volgende foto-moment. Oftewel: vroeger werd de reis bepaald door de momenten en indrukken, tegenwoordig draait het om het maken van de foto's. Paolingstein (overleg) 25 jul 2023 20:02 (CEST)

Die indruk kan je krijgen. Ik kan de stereotype verhalen wel herinneren over de gemiddelde overzeese toerist, met de analoge hapsnap camera. Labrang (overleg) 25 jul 2023 20:23 (CEST)

Beste @opa, ben wel benieuwd naar de eerste ervaringen met de de nieuwe foon, kun je ons daar kont van doen? Vr groet andere opa

Liever geen konT, maar konD mag wel ;-) Paolingstein (overleg) 27 jul 2023 23:34 (CEST)

Dank voor de correctie. Saschaporsche (overleg) 27 jul 2023 23:55 (CEST)

Ha die kende ik nog niet. Iemand de kond van doen! Schilbanaan (overleg) 28 jul 2023 11:30 (CEST)

Iemand er kond van doen, een vaste verbinding, altijd zonder lidwoord. Het is het betekenisgevende deel van aankondiging en verkondiging, die in dit zinnetje ook geen lidwoord zouden krijgen. Zie ook https://etymologiebank.nl/trefwoord/kond  →bertux 28 jul 2023 11:43 (CEST)

Potato potato. Ik ga gewoon van mensen de kond doen. Schilbanaan (overleg) 28 jul 2023 12:29 (CEST)

Tech News: 2023-30

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• On July 18, the Wikimedia Foundation launched a survey about the technical decision making process for people who do technical work that relies on software that is maintained by the Foundation or affiliates. If this applies to you, please take part in the survey. The survey will be open for three weeks, until August 7. You can find more information in the announcement e-mail on wikitech-l.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 25 July. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 26 July. It will be on all wikis from 27 July (calendar).

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

MediaWiki message delivery 25 jul 2023 04:19 (CEST)

Opknapsuggestie: Nicolas Maeyens

Nicolas Maeyens

Ik zat te twijfelen of ik het artikel op TBP of hier zou plaatsen, maar misschien kan het hier wel snel worden opgelost, zodat nominatie niet hoeft.

Hij lijkt me wel relevant, maar het artikel is al sinds 2011 niet meer bijgewerkt. Een groter probleem is echter dat bronnen omtrent WP:BLP ontbreken. Er staan wel twee bronnen genoemd, maar dat zijn links naar de startpagina's van sportsites en niet naar de daadwerkelijke bronnen. Dus het bronnenprobleem moet worden opgelost en er moet eventueel een actualisatie plaatsvinden. Wie o wie voelt zich geroepen (wellicht iemand met voetbal-/sportkennis)? 🙂 Mondo (overleg) 27 jul 2023 20:33 (CEST)

De betreffende persoon speelde/speelt tweede klasse. Om die reden is hij eigenlijk niet relevant. Eigenlijk geven we alleen personen een eigen lemma als ze in de hoogste klasse gespeeld hebben. Het is ook niet bij te benen om van iedereen die niet in de hoogste klasse speelde, zijn/haar hele loopbaan bij te houden. en ik denk dat we sowieso moeten schiften. Recent is bijvoorbeeld Sinead O'Connor overleden. Haar lemma hier is niet al te best. Beter kunnen we ons richten op verdieping en updates van meer belangrijkere lemma's, dan dat van de voetballer. Gewoon op TBP zetten. HT (overleg) 27 jul 2023 20:53 (CEST)

Ik had onlangs geleerd op TBP van enkele oudgedienden dat de klasse niet uitmaakt en dat alleen de aanwezigheid van bronnen uitmaakt. Klopt dat dan niet? Mondo (overleg) 27 jul 2023 21:37 (CEST)

Vrij recent zijn er inderdaad enkele oudgedienden van mening geweest dat alleen bronnen gelden. Dat het dus geen moer uitmaakt of de persoon daadwerkelijk relevant is. Het enige dat zou tellen zou zijn dat er over geschreven is. Wikipedia is echter geen database van iedereen die ooit om wat voor reden dan ook in het nieuws is geweest. Er lijkt mij ook geen consensus voor te zijn om echt elke voetballer die ooit om wat voor reden een krant heeft gehaald, om die reden een eigen lemma te geven. Wikipedia is ook zelf geen krant, of nieuwssite. Op Wikipedia houden we ons veel te veel bezig met de absolute onderkant van encyclopedische relevantie, waarbij massa, productie en kwantiteit de enige normen en waarden zijn. Het heeft geen zin lemma's als hierboven proberen te behouden. HT (overleg) 27 jul 2023 21:47 (CEST)

Als ik het goed begrijp, was de Tweede Klasse een vorm van profvoetbal. Dan ben je volgens de liefhebbers toch automatisch relevant (ook al heeft nooit iemand in een publicatie een woord aan je besteed)? Thieu1972 (overleg) 27 jul 2023 22:36 (CEST)

Nu het artikel genomineerd is, is het handiger en eenduidiger om de discussie daar voort te zetten. Mondo (overleg) 27 jul 2023 22:40 (CEST)

Ons artikel loopt héél zwaar achter: hij voetbalt nog bij FC Brussels (dat niet meer bestaat) en hij heeft daarna voor acht (8!) andere clubs gespeeld. Qua bronnen zit hij op statistiekensites, met alleen dit berichtje als uitzondering. Nomineren en hopen dat niemand het wil verbeteren  →bertux 27 jul 2023 21:48 (CEST)

Oké, duidelijk. Bedankt voor jullie input, @Bertux en @HT! 🙂 Ik ga het artikel nomineren. Mondo (overleg) 27 jul 2023 21:50 (CEST)

Beide heren waren volledig fout en zijn respectloos als het aankomt op sportartikelen. Themanwithnowifi (overleg) 28 jul 2023 18:04 (CEST)

En jij bent volledig fout door hier te reageren, terwijl ik al gevraagd had om de discussie op TBP te houden. Je hebt je kritiek daar al geuit; verdere discussie kun je daar voeren. Mondo (overleg) 28 jul 2023 18:13 (CEST)