Wikipedia:De kroeg/Archief 20070209

Stemming over spelling?

De naamgeving bij dierenrassen is vaker onderwerp van discussie geweest. Zie bijvoorbeeld Overleg:Lijst van hondenrassen, waarbij de conclusie was dat we op Wikipedia de spelling van de Nederlandse Taalunie aanhouden: Hondenrassen krijgen een kleine letter, behalve als er een aardrijkskundig bijvoeglijk naamwoord voor staat. Juist is dus: dalmatiër, newfoundlander, schapendoes, groenendaler, chowchow, foxterriër, Duitse herder, Deense dog, Belgische herdershond, Schotse herdershond.

Eind december besloot iemand om alle paginatitels van de kattenrassen te veranderen. Bijvoorbeeld: 'Britse korthaar' werd 'Brits Korthaar (kattenras)'. Na overleg (onder andere in het Taalcafé werd de paginatitel Brits korthaar, zonder hoofdletter en met weglating van de toevoeging tussen haakjes. Het was niet helemaal duidelijk of de 'e' wel of niet achter Brits moest komen in de paginatitel. Maar in een tekst krijgt een bijvoeglijk naamwoord achter een lidwoord een buigings-e, dus 'de Britse korthaar'. Ook worden kattenrassen, zoals 'manx' en 'pers', zonder hoofdletters geschreven. Toen ik deze wijzigingen aanbracht bij een aantal kattenrassen, werd dit met de woorden 'geklieder' en 'niet constructief' teruggedraaid. (Dat dit terugdraaien gebeurde zonder naar de wijzigingen te kijken, is te zien bij bijvoorbeeld het kattenras somali [1], waarbij ook andere spelfouten teruggezet werden en links verwijderd).

Omdat ik graag wil dat dit op een juiste manier wordt opgelost, heb ik het advies gekregen om hierover een stemming of een peiling op te zetten.
Beste mensen, moeten we nu echt een stemming gaan houden of we op Wikipedia wel of niet de spelling van de Nederlandse Taalunie aanhouden? Teunie 27 jan 2007 00:20 (CET)

Volgens mij is iedereen (ook MoiraMoira) het erover eens dat de Taaluniespelling wordt gehanteerd, zie Overleg:Lijst van kattenrassen. Een stemming lijkt mij dus wenselijk noch zinvol. Ik begrijp ook (van Overleg_gebruiker:.Koen#Kattenrassen) dat wat hier werkelijk speelt, eerder een miscommunicatie tussen jullie is: MoiraMoira wil wel terugdraaien naar de juiste spelling, maar meent dat sommige verbeteringen van jou niet kloppen en vroeg jou daarom zich afzijdig te houden. Ik krijg de indruk dat jij niet de indruk hebt (die ik wel heb) dat MoiraMoira hier van goede wil is om de ook door jou voorgestane GB-spelling (geen hoofdletters) toe te passen. Daar staat dan weer tegenover dat ik niet inzie waarom het "Brits korthaar" zou moeten zijn in plaats van "Britse korthaar", zeker in lopende tekst. De verbogen vorm lijkt mij hier juist (waarom zou verbuigen niet mogen?). Maar daar moet in overleg toch uit te komen zijn? Groet, Sixtus 27 jan 2007 01:19 (CET)

Na het overleg in het Taalcafé heb ik aangeboden om de veranderingen door te voeren. Maar dit wilde MoiraMoira zelf doen. De dagen erna was zij urenlang actief op Wikipedia, maar deed niets aan de kattenrassen. Vandaar dat ik zelf de veranderingen heb doorgevoerd. Inderdaad ben ik meer een 'doener' dan een 'overlegger', dat is mijn karakter. Als ik geconstateerd heb dat iets niet goed is, dan wil ik dat zo snel mogelijk verbeterd zien. Maar zij had nooit mijn wijzigingen met haar moderatorknoppen terug mogen draaien. Dat kan ze doen bij een anonieme vandaal, maar niet bij een geregistreerde gebruiker. Teunie 27 jan 2007 09:18 (CET)

Ik heb al eerder aangegeven dat ik vind dat 'Brits korthaar' als rasaanduiding even raar is als 'Duits herder' of 'Frans poedel', ongeacht wat de al dan niet verzamelde verenigingen van raskattenhouders daar van vinden. Bij een stemming zal ik mij dan ook in die zin uitspreken. Maar het lijkt mij dat het niet nodig zou moeten zijn. Bart (Evanherk) 27 jan 2007 09:34 (CET)

Eens met Sixtus en Bart. Het weglaten van de buigings-e is raar, en in het Taalcafé zijn hiervoor ook helemaal geen argumenten gegeven. Bessel Dekker 27 jan 2007 22:27 (CET)

Als niemand bezwaar heeft, wil ik (een van de komende dagen) de spelling in de artikelen weer veranderen naar de spelling zoals ik die op 21 januari had gemaakt. Teunie 29 jan 2007 23:18 (CET)

Regels over hoofdlettergebruik volgens de Taaluniespelling lijken me een goede zaak. Maar verder denk ik dat beslist géén goede zaak is om onjuiste rasbenamingen te gebruiken (voorbeeld is hiervan Britse korthaar met die -e) want die liggen allemaal vast in protocollen van juiste benamingen bij overkoepelende organisaties op raskattengebied. Vaktaal is soms niet helemaal volgens spellingsregels maar dat is géén reden om dan te kiezen voor niet gebruikte apert onjuiste benamingen. Ik heb geprobeerd om de lijst met kattenrassen te ontdoen van een heleboel fouten, ben begonnen met maken van doorverwijzingspagina's voor die rassen die ook bijvoorbeeld een landsnaam waren, heb gepoogd om te overleggen om tot consensus te komen (is gelukt, behalve met Teunie maar ik geloof wel dat ze van goede wil is) en constateer nu dat er mogelijk dingen gebeuren die niet helemaal goed gaan verlopen. Ik vind het prima als Teunie aan de slag gaat maar reken er op dat als ik t.z.t. een en ander na ga lopen dat er dan ook enige leeway is als ik foutjes of omissies die niet gezien waren herstellen ga. Overigens gaat het bij de kat om slechts een veertigtal rasbenamingen. Als gepubliceerd auteur op dit gebied weet ik er misschien te veel van :) Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 30 jan 2007 19:44 (CET)

Dit vind ik overtuigend, Moira. Je geeft hierboven argumenten: protocollen, organisaties. Die ken ik niet, ik geloof je dus op je woord, en op grond daarvan (nieuw feit, wat mij betreft) zou ik inderdaad roepen: "Weg met die -e!" Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 1 feb 2007 21:11 (CET)

En nu zeg je dat je het wel eens bent met regels over het hoofdlettergebruik volgens de Nederlandse Taalunie, MoiraMoira? Waarom heb dan je al mijn wijzigingen van 15 en 21 januari teruggedraaid?

De artikelen waar het alleen ging om dat hoofdletters zal ik weer terugzetten naar mijn versie van 21 januari. Ik zal de artikelen waar het gaat om die buigings-e ongemoeid laten. Dat zoek je zelf maar uit. Persoonlijk neem ik artikelen een stuk minder serieus als ze vol staan met spelfouten en inconsequente spelling... Teunie 4 feb 2007 00:02 (CET)

Wat een onzinnige discussie hier... De registratie van het ras is Brits Korthaar, dus zonder e. En ik kan het weten als fokker van dit ras.[2]

Border

Er lijkt iets te veranderd te zijn in de code van borders, waardoor {{border|[[Afbeelding:Civil and Naval Ensign of France.svg|45px|Franse vlag]]|border}} er raar uitziet. Iemand die hier iets meer van weet? BoH 3 feb 2007 02:18 (CET)

BoH, wat ziet er raar uit? Hier met Firefox 2 zie ik op het eerste oog niets vreemds. Siebrand (overleg) 3 feb 2007 12:43 (CET)

De vlag is te groot en naast de vlag staat border. Dit is in IE7, zal zo 's kijken in FF. BoH 3 feb 2007 12:46 (CET)

Zelfde probleem in FF 1. BoH 3 feb 2007 12:48 (CET)

En ook Opera. BoH 3 feb 2007 12:49 (CET)

De gebruikte afbeelding is 45px-Civil_and_Naval_Ensign_of_France.svg.png voor {{border|[[Afbeelding:Civil and Naval Ensign of France.svg|45px|Franse vlag]]|border}}. Volgens de opdracht hoort de getoonde afbeelding 45 pixels breed te zijn. Ik heb ze niet geteld... :) Hieronder een rijtje. Siebrand (overleg) 3 feb 2007 14:06 (CET)

{{border|[[Afbeelding:Civil and Naval Ensign of France.svg|20px|20 pix]]|border 20 pix}}	20 pix
{{border|[[Afbeelding:Civil and Naval Ensign of France.svg|50px|50 pix]]|border 50 pix}}	50 pix
{{border|[[Afbeelding:Civil and Naval Ensign of France.svg|100px|100 pix]]|border 100 pix}}	100 pix

Volgens de geschiedenis van het sjabloon is het gisteren grondig veranderd. Voor vragen of klachten kun je beter de betreffende gebruiker aanspreken. Hans (JePe) 3 feb 2007 14:17 (CET)

BoH: je voegt 'border' toe als tweede parameter; hierdoor wordt een tweede vorm van het template gebruikt: nl. eentje met tekst ernaast (was een poging layoutproblemen te verhelpen; heeft helaas niet alles opgelost. Je moet {{border|[[Afbeelding:Civil and Naval Ensign of France.svg|45px|Franse vlag]]}} gebruiken, niet {{border|[[Afbeelding:Civil and Naval Ensign of France.svg|45px|Franse vlag]]|border}} (dus geen border er achter erbij zetten...) valhallasw 3 feb 2007 14:24 (CET)

Ik vind het geen vooruitgang. Sterker, de border is verdwenen, kijk maar eens in Junyo Maru. Eerst stonden de vlaggen netjes naast elkaar, met een kader, nu staan ze onder elkaar en is het blauwe deel omkadert. Mij ging het er juist om een kader om de vlag te hebben, zodat vlaggen met dezelfde blauwe kleur niet opgenomen lijken in de achtergrond. Hieronder zie je wat er gebeurt, hij vult de hele pagina uit. Dat kan niet de bedoeling zijn. Wat mij betreft zet je het terug tot je iets beters hebt verzonnen. BoH 4 feb 2007 02:54 (CET)

Och, och, maakt internet explorer er weer eens een zooitje van? Wat mij betreft gebruik je een fatsoenlijke browser :p. Goed, dan maak ik/je van de div wel weer een span. Oh ja, siebrand was zo praktisch om de boel te beveiligen. Hoera. valhallasw 4 feb 2007 12:09 (CET)

Opinipeilingen

Als de (lopende) opiniepeilingen zijn beëindigd, mogen ze dan uit het lijstje? En moeten ze ergens in een archief? - Warddr _(overleg) 3 feb 2007 18:13 (CET)

Ik denk dat ik je vraag niet begrijp, maar als het goed is, is er al een archief. Zie hier. Hsf-toshiba 3 feb 2007 19:20 (CET)

het is al in orde - Warddr _(overleg) 3 feb 2007 20:12 (CET)

Ik had niet goed gekeken, helemaal vanboven deze pagina onder de inhoud staat een kader met lopende opiniepeilingen, er is er eentje afgelopen en ik had niet goed gekeken en niet gezien dat het eigenlijk los van de kroeg staat. Ik vroeg me af of ik deze mocht verwijderen, maar toen ik iets verder keek vond ik hoe ik het moest doen. (_{Is dit zo belangrijk dat het het vermelden waard is op mijn OP?}) - Warddr _(overleg) 3 feb 2007 20:25 (CET)