Wikipedia:De kroeg/Archief 20080731

Ministre "Aap" du Milieu

Ik heb met smaak taalbananen genuttigd maar ben nog niet verzadigd. Ik vroeg me bijvoorbeeld af welke Nederlandse minister iets gezegd had als: ”Je suis le Ministre du Milieu.” Die uitspraak wordt volgens [1] inmiddels aan 4 verschillende ministers toegeschreven: Vorrink, Alders, Pronk en Klompé (dat van Vorrink wordt het hardnekkigst volgehouden) Ik googelde op "ministre du milieu" en vond vooral Vorrink en Klompé, maar geen enkele site gaf een bron. Één site stelde dat vooral mannen deze uitspraak toeschrijven aan vrouwelijke ministers, en dit zou best kunnen kloppen. Ik lees het in elk geval bij Irene Vorrink, weliswaar met een voorbehoud. Kan iemand hier primaire of zeer betrouwbare bronnen voor aanreiken? Zo niet, dan wordt het hoog tijd om dit naar Broodjeaapverhaal over te brengen. Ik wacht het 24 uur af (tot za om 21:30u), maar als voel je vrij als je geduld eerder opraakt. Bertux 25 jul 2008 21:29 (CEST)

Zie ook Kroniek van de Nederlandse Dagblad- en opiniepers / druk 1 Door J. van de Plasse blz 101. aleichem _groet 25 jul 2008 21:47 (CEST)

Citaat uit Trouw, 9 mei 2007:

Over Irene Vorrink, de enige vrouwelijke minister in het kabinet-Den Uyl, deden ook meteen verhalen de ronde waaruit moest blijken dat zij het domme blondje van de ploeg was. Het mooiste verhaal is dat ze een Amerikaanse delegatie het graf van Willem van Oranje laat zien en zegt: 'And here we bury our oranges'. Net zomin waar als het verhaal dat ze zich in Brussel aan collega's voorstelde als 'ministre du milieu', de minister van de onderwereld.

En op 6 september 1996:

Sommige verhalen behoeven niet waar te zijn om toch met gretigheid rondgebazuind te worden. Zoals dat over het eeuwige tweede huis van Joop den Uyl in Belgie en dat van die arme minister Vorrink die steeds om de oren geslagen werd met het verdichtsel dat ze zich in Frankrijk zou hebben voorgesteld als ministre du milieu, een representante derhalve van de onderwereld.

Betrouwbare "anti-bron", zou ik zeggen. Apocrief, haal maar weg. Paul B 25 jul 2008 21:48 (CEST)

W.F. Hermans zegt ook iets dergelijks in z'n bundel columns "door gevaarlijke gekken omringd" uit 1988 (blz 73), zie [2]. Irene Vorrink heeft zich eens, toen ze nog de overeenkomstige functie in Nederland bekleedde, als 'ministre du milieu' aangediend te Parijs. Lijkt me apocrief. Leuk verhaal voor bij de open haard of kampvuur (naar gelang het jaargetijde), maar meer ook niet. Tjipke de Vries 25 jul 2008 21:53 (CEST)

Apocrief, maar interessant als trivia; dus weer teruggeplaatst. Muijz 25 jul 2008 22:18 (CEST)

Trivia word ik misselijk van, dan eerder als 'gerucht', 'vertelling', 'bijbellezing' of 'bekende verhalen uit oma's kluis'. Thoth 25 jul 2008 22:20 (CEST)

Het bestaan van "anti-bronnen" (dank aan Paul) rechtvaardigt het indikken van de termijn met een vijfentwintig. Reeds weggepoetst, dank voor de poetshulp, maar ik zie dat het teruggeplaatst is. Ik ga het weer verwijderen, wie het interessant vindt kan het, zoals aangekondigd, lezen in het artikel broodjeaapverhaal. Het bij Vorrink laten staan grenst aan smaad. Bovenstaande bronnen zijn duidelijk genoeg. Bertux 25 jul 2008 22:40 (CEST)

Hoe je het ook wendt of keert, dit gerucht is nu eenmaal verbonden aan Irene Vorrink, bv door de column van WFH. Dan hoort het ook opgenomen in het artikel. Als je denkt dat de passage grenst aan smaad, raad ik je aan het artikel smaad eens goed te lezen. Muijz 25 jul 2008 23:02 (CEST)

Het is net zoiets als met het eeuwige kaakje van Drees: eeuwiglijk moet het opnieuw worden tegengesproken, omdat er weer mensen opstaan die het broodjeaapgeblaat namekkeren. Ik vind dat een serieuze encyclopedie daaraan (aan dat namekkeren) niet moet meedoen. Een serieuze encyclopedie die meer dan marginale waarde hecht aan trivia, haalt haar eigen gezag ernstig onderuit. Een informatiebron dient zich bewust te zijn van haar dienende functie, en daarmee van haar verantwoordelijkheid. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 25 jul 2008 23:14 (CEST)

Vermeldenswaardig is het zeker - net als het kaakjesverhaal over Drees. En tegenspreken is precies wat we doen in de passage in kwestie, dus wat is het probleem? Alsof mensen zouden stoppen met mekkeren wanneer wij het verhaal schrappen. Muijz 25 jul 2008 23:30 (CEST)

Ik krijg de indruk dat je te lui bent om even op de link naar broodjeaapverhaal te klikken. Daar heb ik het keurig verwoord met bronvermeldingen. Dat is wel het minste wat je in dit verband kon doen. Mensen zijn nota bene zo vriendelijk om hierboven de bronnen aan te geven, en wij zijn dan te beroerd om ze in het artikel even te vermelden? We zijn een encyclopedie. en het vermelden van deze vuige roddel kan, als ze doordreunt in de maatschappij, terecht geplaatst worden bij de broodjeaapverhalen, zoals ik al gedaan heb. Het zou ook kunnen bij een artikel over male pig chauvinism, maar plaatsing bij een individu is ongepast, temeer daar deze onzin over alle naoorlogse milieuministers is beweerd. De verwijzing die ik gaf, leidde keurig naar het apenbroodje in kwestie, en daarmee heeft het verhaal ruimschoots de encyclopedische vermelding die het verdient. Bertux 25 jul 2008 23:46 (CEST)

Na bwc: Herhaling van gemekker continueert gemekker, óók in tegenspraak. En we trivialiseren. Bertux heeft het bij het rechte eind. Verder wil ik er dan ook maar geen woorden aan vuil maken. Bessel Dekker 25 jul 2008 23:49 (CEST)

Soundtrack of Wikipedians

Er is nu een Nederlandstalige versie van de Soundtrack.... (behalve de titel). Zie hier. Hoort, zegt het voort. KeesInvites 25 jul 2008 23:48 (CEST)

Leuk idee, maar nog een beetje wiu...  Emil·76  25 jul 2008 23:54 (CEST)

Weer iemand die denkt dat Wikipedia een speeltuin is. - Erik Baas 25 jul 2008 23:58 (CEST)

Inderdaad, de wikipedie is geen speeltuin. Wel een samenwerkingsproject. En als we elkaar op een informele manier beter leren kennen, dan bevordert dat de sociale cohesie — en de kwaliteit van de samenwerking. Daarom vind ik dit soort initiatieven een zeer welkome afwisseling. Wie inziet dat de boog niet altijd gespannen kan zijn, spant na verloop van tijd die boog met des te meer doeltreffendheid. Dus inderdaad: leuk en positief idee. Bessel Dekker 26 jul 2008 00:04 (CEST)