Wikipedia:Opinielokaal/Peiling naamgeving Nederlandse en Belgische provinciecategorieën

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Naamgeving Nederlandse en Belgische provinciecategorieën[bewerken | brontekst bewerken]

Opiniepeiling
Onderwerp Naamgeving Nederlandse en Belgische provinciecategorieën
Stelling De Belgische categorieën van provincies (zoals categorie:Provincie West-Vlaanderen) moeten worden hernoemd zonder 'Provincie' in de titel.
Begindatum vrijdag 22 juni 2007
Einddatum 29 juni 2007 21:00
Keuzes Voor/tegen
Coördinator Michiel1972
Opmerkingen Bij een voor-stem worden de titels dus gelijk getrokken met de Nederlandse titels, en alleen in het geval van een disambiguation wordt er (provincie) achter de titel geplaatst. (categorie:Provincie West-Vlaanderen wordt b.v. categorie:West-Vlaanderen)

Bij een tegen-stem worden de titels gelijkgetrokken met de Belgische titels, en wordt dus Provincie als voorvoegsel gebruikt in alle gevallen. (categorie:Zuid-Holland wordt b.v. categorie:Provincie Zuid-Holland)

Deze naamswijziging geldt ook voor de subcategorieën.

Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.

Voor (geen 'Provincie' als standaard)[bewerken | brontekst bewerken]

  1. Michiel1972 22 jun 2007 21:04 (CEST) (al maakt he me niet zoveel uit, als er maar een eenduidige naamgevingstructuur wordt gebruikt voor zowel NL als BE, en later ook andere landen)[reageer]
  2. Mig de Jong 22 jun 2007 21:16 (CEST)[reageer]
  3. Alankomaat 22 jun 2007 22:33 (CEST) . Mits er dan wel een eenduidige naamgeving komt met, indien noodzakelijk, 'haken' voor alle provincies.[reageer]
  4. Bob.v.R 23 jun 2007 00:05 (CEST) aansluiten bij wat nu gebruikelijk is voor alle hier op de nl-wikipedia beschreven landen[reageer]
  5. T Houdijk 23 jun 2007 16:19 (CEST) Onnodige voorvoegsels moeten zoveel mogelijk vermeden worden, hou het zo simpel mogelijk. Bij dubbele namen gewoon - zoals overal - haakjes gebruiken. T Houdijk 23 jun 2007 16:19 (CEST)[reageer]
  6. Kameraad Pjotr 24 jun 2007 20:41 (CEST)[reageer]
  7. Jvhertum 25 jun 2007 17:32 (CEST) - eens met T Houdijk[reageer]
  8. Crazyphunk 26 jun 2007 11:19 (CEST)[reageer]
  9. DimiTalen 29 jun 2007 09:17 (CEST)[reageer]
  10. Siebrand 29 jun 2007 10:16 (CEST)[reageer]
  11. Ninane (overleg) 29 jun 2007 15:18 (CEST) Zie Alankomaat[reageer]
  12. American Eagle 29 jun 2007 15:20 (CEST)[reageer]
  13. ♠ Troefkaart 2 jul 2007 17:46 (CEST) Is kennelijk al gesloten, afijn, Simon-sake was bij tegen ook te laat ;)[reageer]

afgesloten, vanwege onduidelijkheid en aangepaste stelling hier: Wikipedia:Opinielokaal/Peiling naamgeving Nederlandse en Belgische provinciecategorieën/Vervolgpeiling

Tegen (wel 'Provincie' als standaard)[bewerken | brontekst bewerken]

  1. Hsf-toshiba 23 jun 2007 02:17 (CEST) Welkom in de Provincie Antwerpen. Dat staat er als je de provincie Antwerpen binnenrijdt. Verder staat er op de bordjes langs de wegen ook : Provincie Overijssel. De website is provincie.flevoland.nl Tsja, als er overal al provincie staat aangegeven. Waarom moeten wij dan zo dwars zijn? Sterker nog..... als er een peiling komt om er Provincie Flevoland van te maken (omdat ze die naam zelf gebruiken), dan zou ik zelfs voor stemmen. Hsf-toshiba 23 jun 2007 02:17 (CEST)[reageer]
  2. Peter boelens 26 jun 2007 00:04 (CEST) met enige reserve toch tegen, er zijn in B en NL samen, als ik goed tel, vijf/zes (Luxemburg is een apart verhaal) provincies waarbij provincienaam en hoofdstad van de provincie identiek zijn, dat verplicht dan tot (ook imo) lelijke achtervoegsel, tenzij men kan leven met de huidige situatie zoals die in Groningen wordt gehanteerd. Groningen is de provincie, zonder achtervoegsel, dan zou ik er vrede mee hebben. Peter boelens 26 jun 2007 00:04 (CEST)[reageer]
  3. «Niels» zeg het eens.. 26 jun 2007 00:14 (CEST) zie ook mijn opmerking onderin (ik hoef niet persé provincie als standaardvoorvoegsel, maar liever dat dan een lelijk achtervoegsel, deze peiling draait wmb twee zaken in elkaar (1 als er geen verwarring nodig is moet de provinciecat dan toch Provincie... heten; 2 als er wel verwarring mogelijk is, wat is dan de manier om te verduidelijken wat wat is)[reageer]
    1. idd, enige verwarring is mogelijk bij deze opzet. Maar als ik je goed begrijp heb je geen moeite met een wijziging van categorie:Provincie West-Vlaanderen in categorie:West-Vlaanderen? Michiel1972 26 jun 2007 00:47 (CEST)[reageer]
      1. Ik ben niet tegen cat:West-Vlaanderen, cat:Groningen etc. als het over de provincie gaat. Wmb is Stad Antwerpen, Stad Groningen, Stad Utrecht een prima manier om te disambiggen als het over stadscats gaat. «Niels» zeg het eens.. 26 jun 2007 00:50 (CEST)[reageer]
  4. hardscarf 26 jun 2007 00:44 (CEST) liever zo min mogelijk voorkombare lelijke achtervoegsels[reageer]
    1. maar heb je moeite met een wijziging van (b.v.) categorie:Provincie West-Vlaanderen in categorie:West-Vlaanderen? Michiel1972 26 jun 2007 00:47 (CEST)[reageer]
      1. Ik ben alleen niet zo'n voorstander van haakjes in titels of categorieën wanneer dit voorkombaar is. Daarnaast zou het systeem wat mij betreft zo eenduidig mogelijk moeten zijn, dus als hiet het voorvoegsel 'provincie' wordt gebruikt, dan ook bij de andere landen waar provincie als norm geldt (en bijvoorbeeld oblast wanneer dat begrip door een land wordt gebruikt als voorvoegsel; dus niet adhoc alleen voor België, maar dan het liefst ook als norm voor elk land). Aangezien een voorvoegsel minder kans op dp-constructies oplevert, zou ik daar liever voor pleiten (dit geldt w.m.b. trouwens ook voor de gemeenten). --hardscarf 29 jun 2007 09:59 (CEST)[reageer]
  5. SAMnl 26 jun 2007 16:19 (CEST)[reageer]
  6. Miho 28 jun 2007 01:17 (CEST)[reageer]
  7. Erik'80 · 28 jun 2007 18:11 (CEST)[reageer]
  8. brimz 28 jun 2007 22:55 (CEST) Om de stand weer gelijk te trekken ;-) Zie opmerking onderaan.[reageer]
  9. Annabel(overleg) 29 jun 2007 08:52 (CEST)[reageer]
  10. CaAl (overleg) 29 jun 2007 09:11 (CEST)[reageer]
  11. PatrickVanM 29 jun 2007 09:59 (CEST) o.a. vanwege reden die Peter Boelens ook geeft. Bij Groningen wil je zowel een categorie maken voor de provincie als voor de stad. Vanuit de categorie voor de stad kun je dan weer doorlinken naar de categorie voor de provincie.[reageer]
  12. Josq 29 jun 2007 10:31 (CEST)[reageer]
  13. Simon-sake 30 jun 2007 01:30 (CEST), hoewel Michiel voor stemt maakt hem het weinig uit. Gezien zijn inbreng in deze welke feitelijk neutraal is ga ik dus mee in de redenatie van Peter Boelens. Niet dat ik blind Michiel zou steunen, gezien zijn hoeveelheid artikelen in deze categorien zie ik hem wel een beetje als leidende persoon.[reageer]

afgesloten, vanwege onduidelijkheid en aangepaste stelling hier: Wikipedia:Opinielokaal/Peiling naamgeving Nederlandse en Belgische provinciecategorieën/Vervolgpeiling

Onduidelijkheden?[bewerken | brontekst bewerken]

Ik heb nog een aantal vragen:
1. Welke naam krijgen we dan voor Belgisch-Limburg en Nederlands-Limburg? Alankomaat 22 jun 2007 21:23 (CEST)[reageer]

Eigenlijk is dat een vervolgvraag, die niet direct bij deze peiling hoort. maar zoals jij al de vraag stelt zou ik hem ook willen beantwoorden: categorie:Belgisch-Limburg & categorie:Nederlands-Limburg. Of eventueel: categorie:Limburg (Nederland) & categorie:Limburg (België) Michiel1972 22 jun 2007 21:37 (CEST)[reageer]
Ik ben dan voor de consequente oplossing met haken. Alankomaat 22 jun 2007 22:32 (CEST)[reageer]

2. Wat doen met Groningen en Utrecht (of valt dat buiten deze peiling)? Alankomaat 22 jun 2007 21:23 (CEST)[reageer]

dat valt wel binnen de peiling, want Provincie Utrecht heeft al een juiste titel volgens de beschrijving van de voor-stemmers van de stelling, met (provincie) als disamb: Categorie:Utrecht (provincie) en niet Provincie Utrecht. Maar als een meerderheid (tegen-stemmers) toch 'Provincie Utrecht' als titel wil dan is dat ook goed. Michiel1972 22 jun 2007 21:36 (CEST)[reageer]
Ik ben tegen aanduidingen in categorieën met haakjes, omdat ik het lelijk vind en het bij categorieën geen handige meerwaarde heeft itt bij artikelen. Dan moet ik dus tegenstemmen? «Niels» zeg het eens.. 25 jun 2007 23:55 (CEST)[reageer]
ja, dan is een tegenstem gewenst. Michiel1972 26 jun 2007 00:13 (CEST)[reageer]

Ik vind dat er met 15 stemmers niet een overduidelijke meerderheid is bereikt. Hsf-toshiba 28 jun 2007 19:14 (CEST)[reageer]

Nee, en dat is wel jammer, want nu is er nergens een echte meerderheid voor, maar er is ook geen eenduidige naamgeving, op wat voor manier dan ook. Mig de Jong 28 jun 2007 22:21 (CEST)[reageer]
Er is inderdaad geen duidelijke meerderheid. Wellicht nog eens extra reclame maken voor deze peiling? Ik kwam per ongeluk hier terecht, maar ik denk dat velen niet op de hoogte zijn. Overigens is mijn stem zeker serieus bedoeld en natuurlijk niet alleen om de stand gelijk te trekken. brimz 28 jun 2007 22:57 (CEST)[reageer]
Ik had de vraag nog in beraad en de peiling is nog niet afgelopen, maar ik geloof dat ik de eenvoudigste manier voor het artikel de elegantste vind, dus: Drenthe, Noord-Brabant, Belgisch-Limburg. Drente wordt een redirect, Brabant wordt een dp, Provincie Limburg wordt ook een dp, Antwerpen is een dp naar stad, gemeente en provincie. Limburg (Nederlandse provincie) naast Limburg (Belgische provincie) lijkt me niet mooi; Provincie Limburg (Nederland) heeft het nadeel dat er geen stad Limburg bestaat. Hoe simpeler hoe eleganter. - Art Unbound 29 jun 2007 02:47 (CEST)[reageer]

@Art: het gaat hier over de categorieën, niet over de artikelen. Doorverwijspagina's zijn hier dus totaal niet aan de orde. Ik denk overigens dat deze peiling behoorlijk onduidelijk is omdat er meerdere zaken door elkaar lopen. Zo zie ik Niels voor de toevoeging provincie stemmen, omdat hij een toevoeging met haakjes lelijk vindt. Is het duidelijk dat hij met z'n tegenstem daarvoor, daardoor ook voor een categorie:provincie Drenthe stemt? Wat mij betreft sluiten we deze peiling af en doen we het opnieuw in twee delen. We beginnen met te bepalen of we een categorie:Drenthe of categorie:Provincie Drenthe willen en als deze keuze gemaakt is, gaan we bepalen wat we met de overblijvende problemen doen: als de keuze op variant 1 is gevallen, zal dat gaan om Categorie:Provincie Groningen of Categorie:Groningen (provincie); bij een keuze voor variant 2 om Categorie:Provincie Nederlands-Limburg of Categorie:Provincie Limburg (Nederland). Alankomaat 29 jun 2007 09:37 (CEST)[reageer]

Bij deze dan afgesloten. Er is teveel onduidelijkheid, en geen meerderheid. Voordat we deze peiling vervolgen en opslitsen in 2 nieuwe peilingen, laten vooraf de 2 stellingen vaststellen: 1. De provincie-categorieën van NL en BE (en evt later ook van andere landen) worden op de kortst mogelijke manier geschreven (Drenthe ipv Provincie Drenthe) 2. Bij provincie-categorieën met een disambiguation probleem wordt, afhankelijk van de uitkomst van stelling 1, gekozen voor Provincie <naam> of <naam> (provincie). Ja? Michiel1972 29 jun 2007 13:51 (CEST)[reageer]
Ik denk aan gewoon twee stellingen: 1. De provincie-categorieën van NL en BE (en evt later ook van andere landen) worden op de kortst mogelijke manier geschreven (Drenthe ipv Provincie Drenthe) 2. Bij provincie-categorieën wordtaltijd Provincie <naam> geschreven. En dan kiezen. Mig de Jong 29 jun 2007 13:58 (CEST)[reageer]
Ik denk dat we eerst de uitkomst van deel 1 dienen af te wachten, vooraleer een exacte formulering voor deel 2 vast te stellen. Bij deel 1 dient duidelijk vermeld te worden dat het NIET om disambigatie-problemen gaat. Alankomaat 29 jun 2007 14:10 (CEST)[reageer]
Ik heb op Wikipedia:Opinielokaal/Peiling naamgeving Nederlandse en Belgische provinciecategorieën/Vervolg peiling de nieuwe (eerste) stelling geformuleerd. Maar wil pas starten met de peiling als de formulering en stelling voor iedereen akkoord is. Dus lees even door en pas aan/of geef commentaar alhier Michiel1972 29 jun 2007 14:28 (CEST)[reageer]
Dit is min of meer dezelfde peiling als de huidige peiling. Ik zou zeggen: biedt een keuze. Een keuze tussen provincie [huppeldepup] of gewoon [huppeldepup]. voor en tegen zal altijd tegen worden, omdat dat voor deze peiling ook al gold. Mig de Jong 29 jun 2007 14:31 (CEST)[reageer]
Ik vond voor en tegen ook verwarrend. Heb het nu aangepast en keuze gegeven. Alankomaat 29 jun 2007 15:13 (CEST)[reageer]

(herzet inspringing) Volgens mij spelen de volgende vragen:

  1. Worden de provinciecategorieën zo kort mogelijk geschreven?
    1. Ja, altijd (Groningen, West-Vlaanderen)
    2. Nee, nooit (Provincie Groningen, Provincie West-Vlaanderen)
    3. Ligt eraan of er ambiguïteit is met (bijv.) gelijknamige stad is
  2. Wat doen we als er (bijv.) gelijknamige stad is (Groningen)?
    1. Stad krijgt nadere aanduiding (Provincie krijgt voorrang, maw kortste naam) (Groningen, Groningen (stad)/Stad Groningen)
    2. Provincie krijgt nadere aanduiding (Stad krijgt voorrang, maw kortste naam) (Groningen, Groningen (provincie)/Provincie Groningen)
    3. Kortste naam wordt "doorverwijscategorie", beiden krijgen nadere aanduiding (Groningen, Groningen (stad)/Stad Groningen Groningen (provincie)/Provincie Groningen)
  3. Welke vorm krijgt die aanduiding?
    1. Stad/Provincie x (Stad Groningen (indien 2.1), Provincie Groningen (indien 2.2))
    2. X (stad/provincie) (Groningen (stad) (indien 2.1), Groningen (provincie) (indien 2.2))
    3. Anders, nl...

Ik zou in bovenstaande voorbeeld voor 1.1, 2.1 en 3.1 kiezen (goh wat vreemd dat dat de eerste opties zijn ;-) ). «Niels» zeg het eens.. 29 jun 2007 16:14 (CEST)[reageer]

We hebben het over 22 provincies. Dan lijkt het me duidelijker om een volledig overzicht te geven met 2 varianten. Binnen de varianten zijn enkele opties mogelijk ivm dubbele naamgeving. Willen we variant 1 of 2?

Variant 1

Variant 2

Groeten, Miho 29 jun 2007 20:49 (CEST)[reageer]

Mooi overzicht. Misschien dit als stelling gaan gebruiken (variant 1 of 2), zitten direct de disambiguation problemen bij in. Michiel1972 29 jun 2007 20:52 (CEST)[reageer]
Opmerking: in variant 1 ga je er vanuit dat de huidige Categorie:Luik en Categorie:Namen de juiste naam hebben (namelijk de cat van de stad ipv de provincie). Daar zou ik niet van willen uitgaan, dus gewoon zonder (provincie) Michiel1972 29 jun 2007 20:57 (CEST)[reageer]
Opmerking: ik dacht eigenlijk wat breder.. er zijn wel meer provincies (departementen, graafschappen, vojvodschappen, noem maar op) ter wereld, daarbij komt het wel vaker voor dat hoofdstad & provincie (etc.) dezelfde naam hebben. Waarom zou je het alleen beperken tot NL en BE? «Niels» zeg het eens.. 30 jun 2007 00:04 (CEST)[reageer]
Opmerking 2: in variant 1 doe je alleen een toelichting tussen haakjes als er ambiguïteit bestaat. Dat is iets anders dan áltijd de korte naam gebruiken. In variant 2 doe je altijd de lange naam. De varianten zijn dus niet helemaal gelijk, iets dat Michiel1972 eigenlijk ook al aanstipt. «Niels» zeg het eens.. 30 jun 2007 00:19 (CEST) PS: even voorbeelden gegeven in overzicht van mij hierboven[reageer]


Variant 1

Variant 2

Op basis van bovenstaande discussie een nieuwe vergelijking tussen variant 1 en 2. Waar * staat is sprake van een disamb probleem. Let op, bedoeling is dat zowel variant 1 als 2 alleen betrekking heeft op de provinciecats (dus niet de steden, ook al wordt daat nu naar verwezen, dat zou dus moeten worden gewijzigd). Michiel1972 30 jun 2007 00:25 (CEST)[reageer]

Begrijp ik Michiel goed dan is er bij Groningen geen disamb-probleem, nou dan ben ik tevreden, optie 1 Peter boelens 30 jun 2007 00:28 (CEST)[reageer]
Oops. Bij deze nog een sterretje bij cat:Utrecht en cat:Antwerpen. Michiel1972 30 jun 2007 00:31 (CEST)[reageer]
En maar meteen een inventarisatie van de volgende stap, de disambiguation bij keuze van variant 1 (bij variant 2 geen probleem denk ik):

Disamb van variant 1 (korte naam=provinciecat)

En dat is nou juist het voordeel van variant 2; geen disambs (behalve bij Limburg) en een heel consequente naamgeving doordat overal Provincie voor staat. Bovendien is in de spreek/schrijftaal het ook heel gebruikelijk om het over de Provincie Utrecht te hebben zoals Hsf-toshiba hierboven al aangaf. Miho 30 jun 2007 01:47 (CEST)[reageer]
Nouja, het zal uit de (nog te starten) peiling blijken wat de voorkeur heeft. Voordeel van variant 2: minder disamb problemen, consequente naamgeving. Nadeel: langere categorie-titels, die vaak onnnodig zijn, en niet aansluiten op de naamgeving van de artikelen. Michiel1972 30 jun 2007 01:51 (CEST)[reageer]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Opinielokaal/Peiling_naamgeving_Nederlandse_en_Belgische_provinciecategorieën&oldid=51835080"