Overleg:Bali (eiland)

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Wat was de status van Bali tussen 1948 en 1950? Fransvannes 18 jul 2003 14:33 (CEST)

Ik denk dat het een van de door Nederland opgezette vazalstaten was die met de souvereiniteitsoverdracht tot de 'Verenigde Staten van Indonesië' ging behoren. Daar is echter in 1950 al gauw een eind aan gemaakt en de eenheidsstaat weer uitgeroepen. Jcwf Overigens was Noord-Bali al in 1882 Nederlands gebied. De rest is tussen 1904-1908 onderworpen.

Dit is knip- en plakwerk van: http://www.nvoir.nl/bali.htm Jan Lapère 10 sep 2003 20:12 (CEST)

Er vond net in een paar minuten vandalisme plaats, ik heb de oorspronkelijke versie van voor het vandalisme teruggezet. Is er trouwens een standaardformulier voor een abusereport voor dit soort gevallen waarbij de copyrightwet wordt geschonden? Dat zou iemand naar planet kunnen mailen. Flyingbird 10 sep 2003 20:29 (CEST)

Meestal wordt de standaardtekst op te verwijderen pagina's geplaats en het artikel op die pagina. Zoals nu bij doornroosje.
Kristof: in dit geval beloon je dan de vandaal, want er stond een prima artikel voor, dat ik dus hersteld heb! Het artikel over Doornroosje was gloednieuw, dus dat is een heel ander soort geval. Flyingbird 10 sep 2003 20:50 (CEST)
Hoewel ik hier maar een maand hier ben is dan herstel de enige mogelijkheid. Over vandalen en copywriters komen er niet echt maatregelen vanuit wikipedia om dit tegen te gaan (buiten misschien een ip blokage) Lees eens in de kroeg het artikel over vandalisme.
De 'enige' mogelijkheid? Lijkt me toch leuk als de vandaal ziet dat wat-ie heeft aangericht helemaal geen effect heeft op de uiteindelijke inhoud van het artikel? ;-) En ik heb dat in de kroeg al gelezen, ja. Flyingbird 10 sep 2003 21:11 (CEST)


Gecopieerd van Pagina ... aanbevolen boeken[bewerken]

Dit hoort niet in een artikel thuis. WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 19:22 (CEST)

Verder lezen[bewerken]

Over de kunsten van Bali en het natuurschoon zijn zoveel boeken verschenen, vaak plaatwerken met een hoog toeristisch gehalte, dat het ondoenlijk is om ze op te noemen. Vermelding verdient echter wel het klassiek geworden Dance and Drama in Bali van Beryl de Zoete en Walter Spies (1938).

Het eiland komt ook in de verhaalliteratuur voor. Johan Fabricius situeerde er zijn romantisch-tragische Eiland der demonen (1941), verhaal van een onmogelijke interraciale liefde. Over de oorlog van 1906 (zie boven) gaat Liebe und Tod auf Bali (1937) van Vicki Baum. Duco van Weerlee vestigde zich in de tachtiger jaren van de vorige eeuw op het eiland, en schreef een groot aantal korte stukjes over zijn bevindingen, die werden gebundeld in onder meer Indische koortsen (1988) en Blauwe palmen (1990).

Hier protesteer ik fel tegen. Vermelden is heel iets anders dan aanbevelen. Het kopje bevat informatie. (Ik was van plan het lemma over Indonesische literatuur dezer dagen ook nog uit te breiden. Duidelijk zal zijn dat ik daarvan nu afzie. Dat bereik je met dit soort ingrijpen. Als je in dezen je wil wilt opleggen, treft mij dat als onnodig autoritair. Mij irriteert dat zeer. Overigens is het stuk niet hierheen gekopieerd, maar geknipt. BesselDekker 2 okt 2005 19:33 (CEST)
Met alle begrip voor je reactie maar dit heeft niets met autotitair te maken, dit heeft ermee te maken dat dit gewoon POV is. WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 19:36 (CEST)
Ik vind dat ook wel het vermelden waard hoor Waerth. @Bessel: Je kan ook kiezen voor een kopje "Literatuur", direct eronder zet je :''Hoofdartikel: [[Literatuur over Bali]]'', en daaronder zet je dan een korte inleiding op bovenstaande info. De hele inhoud kan je dan naar het nieuwe Literatuur over Bali (o.i.d.) kopiëren. C&T aka (BM) aka s.v.e.t. {?} 2 okt 2005 19:37 (CEST)
Begrijp ik uit bovenstaande twee reacties (overigens dank, C&T) dat mijn koptiteltje het POV maakte? @Waerth: dat "begrip voor [ mijn ] reactie mis ik juist te enen male. BesselDekker 2 okt 2005 19:42 (CEST)

Zie voorbeeld hieronder: C&T aka (BM) aka s.v.e.t. {?} 2 okt 2005 19:42 (CEST)

Heb je het stukje al gelezen? Het is zo POV als je het schrijven kan. Dit stukje is een en al een mening van de auteur. Ik citeer: vaak plaatwerken met een hoog toeristisch gehalte dit is een mening hoort niet in Wikipedia. 2e citaat: Vermelding verdient echter wel het klassiek geworden dit is ook een mening. Er zijn misschien miljoenen mensen die het niks vinden. Er wordt hier selectief gekozen voor een aantal boeken door een auteur dit is een mening, dus POV dus in strijd met Wikipedia. Het alternatief Literatuur over Bali ..... dat kan maar dan wel een stuk neutraler. Geen waardeoordelen en aanbevelingen en afkrakingen van andere boeken. WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 19:46 (CEST)
Verzoek mij 1 enkele boek te noemen dat ik heb afgekraakt. En dat bepaalde boeken klassiek zijn geworden, heeft te maken met citaties. De methode is niet geheel onbekend, om een understatement te bezigen. Nogmaals, als je in dezen of anderszins je wil wilt opleggen, dan treft mij dat als uiterst onaangenaam. Ga echter vooral je gang: ik wil hier geen oorlog over. Ik zie liever af van verdere medewerking. BesselDekker 2 okt 2005 19:54 (CEST)
Collectief alle reisgidsen heb je op de hak genomen + de fotografen van al die "prentenboeken". Ik wil niet mijn wil opleggen. Ik stel iets ter discussie. Is vrij normaal hier. Door meteen te dreigen met weg te lopen omdat iemand iets van je weghaalt ..... iets wat vrij normaal is binnen de manier waarop we hier werken ..... daarmee geef je aan geen ander alternatief te willen accepteren dan het door jou gebodene. Ik zeg alleen dat het in mijn opinie in de huidige versie het niet POV is. WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 20:01 (CEST)
Je hebt daar misschien wel gelijk is, maar als we zo een dingen al gaan verbieden is volgens mij de halve Wikipedia POV. Zolang het niet al te erg naar een column nijgt heb ik er (persoonlijk) niet al te veel tegen. Als dat echter op teveel protest stuit, ja laat dan ook maar. C&T aka (BM) aka s.v.e.t. {?} 2 okt 2005 19:49 (CEST)
Het stukje is waardevol ... dat ontken ik niet maar de woorden moeten iets anders. Dat de helft van nl.wikipedia POV geschreven is hoor je mij niet ontkennen. Ik doe echter mijn best om me te beperken tot de artikelen over: India, Bhutan, Nepal, Sri Lanka, Bangladesh, Myanmar, Thailand, Vietnam, Laos, Cambodja, Maleisie, Singapore, Indonesie, Brunie, Oost Timor, Filipijnen en Suriname. En soms wijk ik uit naar andere delen van Azie en de Pacific. Dus als ik daar iets constateer op mijn volglijst dan hang ik er vrij snel in ja. WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 19:53 (CEST)
Bij mij is dat hetzelfde met Oceanië, auto's, Austronesische talen, Noord-Italië, Andorra, Drongen en Moldavië ;-)... De woorden kunnen inderdaad misschien ietwat verbeterd worden. Om even af te wijken... Wil je nog op de hoogte gehouden worden van mijn activiteiten rond Austronesische talen als ze zich in Zuidoost-Azië afspelen? C&T aka (BM) aka s.v.e.t. {?} 2 okt 2005 19:57 (CEST)
Graag ja ... alhoewel je met die talen goed werk doet en ik er weinig aan kan verbeteren. WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 20:11 (CEST)
OK. Zoals velen al zullen door hebben ben ik in mijn gebruikersnaamruimte bezig met een ellenlange, vijfdubbele lijst van talen in Indonesië, volledig dezelfde structuur als Lijst van talen in Taiwan. Het duurt dus nog enkele dagen eer ik eindelijk verder kan met artikelen te maken. Daarnaast ben ik redelijk druk op Wiktionary... Voor het overige kom ik wel langs op je overlegpagina. C&T aka (BM) aka s.v.e.t. {?} 2 okt 2005 20:22 (CEST)

Die eerste alinea "Over de kunsten van Bali..." is wel heel erg POV, maar die tweede alinea "Het eiland komt ook..." mag wat mij betreft wel. Hans (JePe) 2 okt 2005 19:55 (CEST)

De tweede alinea is inderdaad al een stuk beter ja WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 20:01 (CEST)

ik zie totaal niet in waarom het stukje ==verder lezen== weg moest. Aleichem 2 okt 2005 20:23 (CEST)

Beter lezen .... en ik ga nu maar eens even Het 4e gymnasium bekijken? WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 20:27 (CEST)

Literatuur[bewerken]

Hoofdartikel: Literatuur over Bali

Over de kunsten van Bali en het natuurschoon zijn zoveel boeken verschenen, vaak plaatwerken met een hoog toeristisch gehalte, dat het ondoenlijk is om ze op te noemen. Vermelding verdient echter wel het klassiek geworden Dance and Drama in Bali van Beryl de Zoete en Walter Spies (1938).

Taal[bewerken]

...

Ook fout ... waarom dat boek wel vermelden en de honderden andere niet? En wederom een waardeoordeel over andere boeken. WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 19:46 (CEST)

Tussenvoorstel[bewerken]

Hierbij een tussenvoorstel voor de paragraaf, ik heb ook een aantal extra links toegevoegd naar namen:

ps)ik sta bekend om mijn taalfouten dus als die erin staan ...

Literatuur over Bali[bewerken]

Over de cultuur van Bali en de natuur zijn veel boeken verschenen. Van deze boeken wordt Dance and Drama in Bali geschreven door Beryl de Zoete en Walter Spies en uitgegeven in 1938) beschouwd als een klassieker.

Het eiland komt ook in de verhaalliteratuur veel voor. Johan Fabricius situeerde er zijn romantisch-tragische Eiland der demonen (1941), verhaal van een onmogelijke interraciale liefde. Over de oorlog van 1906 (zie #Geschiedenis) gaat Liebe und Tod auf Bali (1937) van Vicki Baum. Duco van Weerlee vestigde zich in de tachtiger jaren van de vorige eeuw op het eiland, en schreef een groot aantal korte stukjes over zijn bevindingen, die werden gebundeld in onder meer Indische koortsen (1988) en Blauwe palmen (1990).

Ik heb de nowiki eruit gehaald, als dat niet geeft... Ik vind het goed. C&T aka (BM) aka s.v.e.t. {?} 2 okt 2005 20:24 (CEST)
Geen bezwaren, mits de titels gecursiveerd worden, dat lijkt niet helemaal te lukken, of toch? -- Overigens besef ik nu pas dat je wellicht (mede) over de uitdrukking "hoog toeristisch gehalte bent gevallen? In dat geval twee opmerkingen. In mijn vak althans (boekhandel en uitgeverij) zijn toeristenboeken in geen enkel opzicht een inferieure categorie. En ten tweede: als verzamelaar van Asiatica bezit ik wellicht even veel toeristische als andere boeken; en mijn zelfhat strekt zich niet zo ver uit, dat ik dat gedeelte van mijn boekenkast minacht. BesselDekker 2 okt 2005 20:28 (CEST)
Ook wel gespeld als "zelfhAAt". BD
Hahahaha Ja die zin triggerde mijn POVradar ;) Mmmmm boekhandel en uitgeverij :) Iemand die dus een hoop bronnen heeft leuk. De titels cursiveren ja natuurlijk ... kwam waarschijnlijk door mijn nowiki tags. Ik heb ook beiden. Zie voor mijn bescheiden boekcollectie hier in Bangkok ook: Gebruiker:Waerth/Mijn bronnen De meeste van mijn boeken (vooral 2e wereldoorlog, romeinen en haaien) liggen in Benthuizen bij mijn ouders :( Enne dat van je boekenkast kon ik niet weten .... WâërÞ©2005|overleg 2 okt 2005 20:35 (CEST)
Romeinen en haaien? Dacht dat ze met leeuwen werkten? ;-) En, nee, dat van die boekenkast kon je uiteraard niet weten. Groetjes, BesselDekker 5 okt 2005 14:55 (CEST)


Kaart van Indonesië[bewerken]

Dit artikel over Bali bevat een kaart van... Indonesië. Aanvankelijk luidde het bijschrift "Bali", wat ik maar in "Indonesië" heb veranderd. Maar erg veel wijzer wordt de lezer daar niet van. Is het niet beter om het kaartje van de Indonesische Wikipedia over te nemen, dat bijna identiek is, maar een duidelijke pijl bevat? Overigens staan daar nog wel een of twee zinnen die het overnemen waard lijken. BesselDekker 5 okt 2005 15:00 (CEST)

Als je goed kijkt (echt goed...) zie je dat Bali in helderder groen is getekend dan de rest van Indonesië. Ik heb dat in het bijschrift maar even erbij vermeld, voor die mensen die het gemist hadden. Blijft een feit dat het nog steeds niet erg duidelijk is. groet, Caseman 5 okt 2005 17:46 (CEST)
Is een verbetering. Ik heb er nog een cirkeltje omheen gezet. Alleen maakte dit heruploaden nodig, en bij de licentie wist ik niet wat ik moest vermelden, dus nu krijg ik een alarmbox. Goede raad is duur. BesselDekker 5 okt 2005 19:40 (CEST)

Bali 1948-1950[bewerken]

Vraag bovenaan deze pagina: Wat was de status van Bali tussen 1948 en 1959? is niet bevredigend beantwoord. De zinsnede in het artikel over "inlijven" lijkt mij partijdig, want vanuit Nederlands oogpunt geschreven. Er waren bevrijdingslegers op Bali in die periode, en die veranderden nogal eens van naam of sloten zich aan bij een groter geheel. Overigens zie ik ook niet hoe je, 2 jaar terugrekenend van 1950, tot de stichting van de Staat komt. Indonesië ontstond m.i. hetzij in 1945 (Proklamasi), hetzij in 1949 (soevereiniteitsoverdracht). Ik ga op onderzoek uit, maar als iemand inmiddels meer weet, dan graag! BesselDekker 6 okt 2005 23:27 (CEST)

prehistorie[bewerken]

is er iets bekend van de prehistorie van het eiland? Sowieso iets meer van vóór de Nederlanders. Mallerd 20 sep 2008 19:30 (CEST)