Overleg:Carthago

  Kwaliteitsbeoordeling

• Reviews en/of Etalagenominaties

Volksnaam

Ik heb een paar vragen om meer kennis te hebben.

• 1- Waarom worden ze Punisch genoemd (ik bedoel punische oorlogen) geen Fenicier of Foenisisch?
• 2-Bleven de Feniciers daar wonen? Of waren ze uitvermoord? Of hebben ze zich verloochend?
• 3-Werden ze Christelijk naar de komst van het Christendom, zoals er soms gezegd wordt ? Of hebben ze zich tot Christendon bekeered maar nadat ze zich verloochend hebben?. Yuba 29 apr 2004 13:54 (CEST)

Antwoord:

• 1Punisch/Puniërs is de vernederlandsing van het Latijnse Poeni, adjectief Punicus dat de Romeinen gebruikten naast Carthagiensis voor de inwoners van Carthago. Foenicisch is de Griekse weergave voor de Carthagers.
• 2Hoewel de Romeinen een enorme slachting aanrichtten bleven er nog genoeg inwoners over om de Punische taal en cultuur nog een paar honderd jaar te handhaven. Later trad natuurlijk toch assimilatie op met de romeinse veroveraars van Carthago en de latere Arabieren. In het Maltees en Berbers zijn nog punische woorden en invloeden bewaard gebleven.
• 3Ze werden later christelijk, zeker in Carthago zelf maar in afgelegen gebieden van het vroegere Carthaagse Rijk zullen de heidense punische gebruiken zich wel langer gehandhaafd hebben.Hannes Karnoefel 29 apr 2004 14:49 (CEST)

Bedankt voor het antwoord.Maar denk jij niet dat "Punisch" het samengestelde woord :berber + feniciers?.Ik zou graag jouw mening willen weten.Yuba 29 apr 2004 15:32 (CEST)

Volgens mij is Punisch puur een 'germanisme' van Punicus zoals ik hierboven al aangaf. Verder weet ik niet veel meer over te zeggen als jijzelf zijnde een Amazigh. Maar op de Engelse Wikipedia over http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_languages staan wel wat interressante links voor verdere studie. Groetjes van Hannes Karnoefel 29 apr 2004 15:59 (CEST)

zee:

• http://www.tawalt.com/letter_display.cfm?lg=_tz&ID=1656 . (in ar)

in dit bovenstaande link staat datde feniciers punic genoemd werden , na het imazighische bestaan met de feniciers. dat staat ook in diezelfde site maar in een ander artikel dat de punic het samengestelde van berber + fenicier. <<ليسموا لاحقاً بالبونيقيين لاختلاطهم بالأمازيغ>>

• http://www.minculture.gov.ma/arabe/ar_Medinas12.htm . (in ar).

in dit link staan twee namen, de erfgename van deniciers en de erfgename van de punic. ( er staan ook twee namen in arabisch).<<حضارات الفنيقيين و البونيقيين>>

• http://home.student.uva.nl/mourad.elhaddouti/Geschiedenis/Imazighen/imazighen.html. (nl)

in dit link staat dat er veel imazighen waren onder het leger van hannibal. als ze niet de meest waren. er wordt zelfs soms gesteld dat de moeder van hannibal een Tamazighin was. (het eerst link verwijst ernaar). de oorlog van feniciers tegen de romeinen was in samenwerking met syphax en massinissa. want ze waren hun landgenoten, maar later heeft massinissa de samenwerking onderbreken, maar syphax niet. (zie het link van imazighen (nl)).

wat jouw antwoord betreft: ik zei niet dat de imazighen of de feniciers zich punic noemden. dus wat jij zei is een ander reden om te zeggen dat de punic "berbers" en "feniciers" betekent.want de romeinen hebben ze dat genoemd nadat er veel imazighen waren onder hannibal voornamelijk en andere vorige oorlogen, en na het samenwerken van de imazighen met de feniciers. (deze samenwerking en het groot aantal van de imazighen onder hannibal is niet omstreden).

Ik neem natuurlijk ook aan dat er na verloop van ongeveer 600 jaar, sinds de stichting van Carthago, een samenwerking of zelfs samensmelting van de Feniciërs en de Imazighen was ontstaan en dat de Romeinen hen ook als een enkel volk zagen. Ik zal de benaming Punisch/Puniërs nog wat duidelijker proberen uit te leggen. De eersten die over de Carthagers berichtten waren de Grieken en noemden hen Phoinikios. De Romeinen die een paar eeuwen later met hen in contact kwamen namen het Griekse woord over en verbasterden dat tot Punicus. Hoe de Carthagers zichzelf noemden weet ik niet.Hannes Karnoefel 29 apr 2004 20:52 (CEST)

indien jij een reactie zou verplaatsen gelieve me uit te leggen wat jij ermee bedoelde toe jij zei: "Verder weet ik niet veel meer over te zeggen als jijzelf zijnde een Amazigh". want het is niet helemaal duidelijk. Yuba 29 apr 2004 17:23 (CEST)

Ik bedoelde te zeggen: Jij bent zelf een Amazigh zoals in je gebruikerspagina staat. Dus ik neem aan dat jij eigenlijk meer over dit onderwerp weet dan ik, misschien van verhalen die je bij je landgenoten hebt gehoord, want ik ben niet echt gespecialiseerd in de geschiedenis van Noord-Afrika. Maar ik vind het wel erg interressant!Hannes Karnoefel 29 apr 2004 20:52 (CEST)

bedankt voor uw interess ,maar de noord afrikaan, is de enige die zijn geschiedenis niet mag weten. een noord afrikaan mag zelfs niet weten dat hij een amazigh of een gearbiseerde amazigh.(bedankt voor de uitleg).Yuba 30 apr 2004 12:57 (CEST)

hoe komt dat dat dit artikel geen enkele verwijziging naar de imazighen bevat? het leger van hannibal bestond uit 50 procent van de lybiers , en nog uit andere streken.(ik heb er geen zin in om dat zelf te doen)Yuba 10 mei 2004 17:02 (CEST)

Hoe het komt? tja de mogelijkheden kan je zelf bedenken. De schrijver(s) wisten het niet, het interesseerde ze niet, of.... ze hadden er geen zin in!! ;-) Elly 10 mei 2004 17:20 (CEST)

ik weet het ellywa, de Germanen hebben slecht imago over de imazighen in hun bewust. dus het is een gewone artikel als ik zou weten dat het door een germaans of een westers in het algemeen geschreven. jij hebt ook naar iets belangrijker verwezen, en dat is "dat interisseert ze niet" dus ze zitten hier om willekeurig te schrijven .ze moesten weten dat ze ook objectief over de imazighen moeten schrijven ,desondanks ze geen goed imago hebben over de imazighen.

Touché! Maar aangezien Yuba geen zin heeft om zijn volksgenoten zelf hier te promoten zal ik een kleine verwijzing voor hem aanbrengen in het artikel over Carthago. (Hannes Karnoefel)

You are too good. Elly 10 mei 2004 17:51 (CEST)

oei,hannes ,jij hebt iets buitengewoon gedaan.thinks,jij bent begonnen rijp te worden.Yuba 10 mei 2004 17:56 (CEST)

Ik heb aangevuld wat men vermijdt, oftewel wat men niet graag aanvult. ik ben er zeker van dat er nauwkeurigen die dat zouden betwijfelen ,zijn. en daarom vermeld ik hier de bron:

Bron (in Ar.) door ¨Mohamed Chafik

er ontbreken nog veel informaties . maar ik ken er niet veel over. zoals ellywa zei, is men er niet in geïnterisseerd. zo openlijk ,maar dat geeft een slecht indruk over anderen , als ze zo willekeurig schrijven.

Carthagers, Carthagen of Carthagenen?

Is het in het Nederlands Carthagers, Carthagen of Carthagenen? Ik kom alledrie de namen voor de inwoners van Carthago tegen, naast de hierboven genoemde Puniërs of Feniciërs. Google geeft 18.900 resultaten voor 'Carthagers', 5.780 voor 'Carthagen' en 1.800 voor 'Carthagenen', maar dat is uiteraard een argumentum ad populum. Helaas geeft de Taalunie geen uitsluitsel; op de site is slechts één keer het woord 'Carthagers' te vinden[1], maar niet als spellingsrichtlijn. Ik vermoed dat 'Carthagers' van het Duitse Karthager komt en dus een germanisme is, net als Karolingers kwam van Karolinger, maar werd gecorrigeerd naar Karolingen. Ik denk dat 'Carthagen' of 'Carthagenen' in zekere zin ook 'Nederlandser' door het meervoud op -en. Ik twijfel wel over 'Carthagenen'; wordt hiermee niet inwoners van specifiek de door Puniërs gestichte stad Carthagena bedoeld? Als laatste zag ik dat er een beginnetje was dat Carthagers heet. Laten we het daarbij? Nederlandse Leeuw (overleg) 21 dec 2011 08:59 (CET)

Het achtervoegsel -er is toch heel gebruikelijk in het Nederlands om inwoners van een stad aan te duiden? Denk maar aan Amsterdammers en Groningers. Bever (overleg) 31 dec 2015 01:10 (CET)

Wanneer begon de derde Punische oorlog ???

Het begin van de derde Punische oorlog staat in de jaartabellen zowel onder 149 v. Chr. als onder 148 v. Chr. vermeld. Welk jaartal is het juiste? Quistnix 27 feb 2005 19:58 (CET)

Alle bronnen die ik kan vinden geven 149; dat zegt nog niets, natuurlijk, maar 148 ben ik niet tegenkomen. Sixtus 27 feb 2005 20:17 (CET)

Vraag: hoe en wanneer is Carthago aan z'n end gekomen? Dit mis ik als sluitstuk van het artikel. Is de Romeinse?Vandaalse stad vanzelf "gestorven" of veroverd en toen verlaten?

Ik heb het slot iets uitgebreid. Aanvullingen/verbeteringen welkom! Hannes Karnoefel 1 sep 2005 16:23 (CEST)

Stichting Carthago

volgens de mythe is de stichting als volgt verlopen:

"Prinses Dido ontvluchtte met een schip de Fenicische stad Tyrus, na de moord door haar broer, koning Pygmalion, op haar man. Zo belandde ze aan de noordkust van Tunesië. Van de Numidische prins aldaar kon ze zoveel land krijgen als de huid van een rund kon bedekken. Met haar Fenicische slimheid sneed Dido de huid in lange, dunne reepjes, knoopte ze aan elkaar en omcirkelde daarmee genoeg land om de stad Kart Hadasht te bouwen op en rond de heuvel Byrsa."

ik weet alleen niet meer van welke schrijver dit is, misschien dat iemand anders het weet?

Godsdienst

Het is waarschijnlijk een triviale vraag, maar in het stuk over Tanit staat 'afgod.' Waarom niet gewoon god (of godin)?

Vraag over Postinus

Goede dag; Ik kom van en.iki & werk op het moment met het Carthage artikel (http://en.wikipedia.org/wiki/Carthage) Kan iemand mij a.u.b. een quelle geven voor Postinus? (pardon voor mijn Nederlands) http://en.wikipedia.org/wiki/User:Bridesmill.216.168.116.125 16 apr 2006 19:09 (CEST)

Postinus is [2] hier door een anonieme gebruiker "geïntroduceerd"; ik kan zelf ook niets over de man vinden. Vandaar dat ik hem hier verwijderd heb. Groet, «Niels» zeg het eens.. 16 apr 2006 19:54 (CEST)

Samenleving - De Ligging

"Als reiziger zijnde, die zich van Marseille naar Tunis verplaatst, krijgt over het algemeen de Afrikaanse kust in de vroege ochtenduren in zich." ??? --Leo44 18 apr 2006 20:50 (CEST)

Dagelijks Leven - Mentaliteit

Op 3 aug 2007 01:01 melde Gebruiker:86.95.4.252:

Bewerking: (Leon de Zwart) Voor het offeren van baby's in de Punische religie is geen enkel archeologisch bewijs gevonden, en deze gedachte is slechts gebaseerd op de geschriften van Romeinse schrijvers. Aangezien de Romeinen de Carthagers wel meer dingen toeschreven die niet strookten met de realiteit, kunnen we deze praktijk beter zien als Romeinse propaganda.

Mephisto 3 aug 2007 01:12 (CEST)

Archivering Wikipedia:Review

Dit artikel ben ik al verschillende keren tegengekomen bij het opzoeken van informatie voor mijn stukjes over het Romeinse Rijk. Het lijkt me geschikt voor een etalage-nominatie, maar ik zet het eerst hier neer voor controle en opmerkingen. Sindala 16 nov 2007 18:21 (CET)

1. 1. Inleiding: Dit kan nog beter. Er moet minstens duidelijk in worden vermeld dat Carthago een belangrijke Fenicische handelsstad was en de belangrijkste rivaal van Rome. De inleiding moet immers helder en duidelijk zeggen waarover het artikel gaat.
   2. Inhoud: inhoudelijk lijkt me dit artikel wel volledig en correct (hoewel ik niet op details heb gelet).
   3. Referenties: Ontbreken volledig. Misschien kan het artikel worden nagekeken aan de hand van allerlei referentiewerken en bronnen die vervolgens in het artikel kunnen worden opgenomen.
   4. Stijl: Een teveel aan opsommingen (zeker naar het eind toe) maken het artikel niet echt vlot leesbaar. Ook zijn er geen interne links gelegd in het laatste deel van het artikel. Dit kan ook nog worden verbeterd.

Evil berry 16 nov 2007 19:01 (CET)

P.S. Misschien kan ook onder het juiste kopje met het sjabloon:Hoofdartikel worden gelinkt naar Carthaagse leger en Carthaagse kunst?

Ik heb gezien, dat het Franse artikel veel rijker geillusteerd is. Succes ermee. - Mdd 16 nov 2007 19:15 (CET)

Ik had zelf nog niets bijgedragen aan dit artikel, maar het leek me een mooi item voor de etalage. Ik heb nu de inleiding uitgebreid, opmaak een beetje veranderd en enkele bronnen, interne links en wat plaatjes toegevoegd. Ik weet zelf niet veel te vertellen over Carthago, dus meer dan dit kan ik er niet aan doen. In ieder geval bedankt voor de reacties. Sindala 22 nov 2007 18:01 (CET)

Rare zin

Onder het kopje artistocratie staan de volgende zinnen: "De macht van de aristocraten was groot, maar Hannibal vaardigde wetten uit die deze macht inperkten. De controle over de rechtspraak wordt haar ontzegd en de magistraten (een soort senatoren) dienden voortaan rekenschap af te leggen. Maar toch slaagde de democratische partij, in nagedachtenis van Hannibal, er na enige tijd weer in om aan de macht te komen.

Het woordje maar lijkt te suggereren dat Hannibal niet slaagde in het beperken van de macht, terwijl de tekst daar geen informatie over geeft. Ofwel, het woord maar duidt op een tegenstelling die niet wordt uitgewerkt. UIC2 6 apr 2008 01:02 (CEST)

Ik heb de tekst verbeterd en wat uitgebreid ter verduidelijking. Sindala 7 apr 2008 17:46 (CEST)

Een weing creatief volk?

Onder "industrie en ambacht" staat: de Carthagers waren een weinig creatief volk. Daar ben ik het niet mee eens. Bovendien is dit een waardeoordeel dat niet past bij het neutrale karakter van een encyclopedie. We mogen niet - onbewust - de Grieken of Romeinen boven de Carthagers stellen. De Carthaagse vernieuwingen op het vlak van scheepsbouw zijn een bewijs van hun creativiteit.

Eriksatie 20 mei 2008 13:23 (CEST)