Overleg:Felix Ortt
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 7 jaar geleden door Rotsaert8000 in het onderwerp Esperanto-vertaling 'Al mia fratineto'
Kinderen[brontekst bewerken]
Volgens het Nederland's Adelsboek had hij officieel geen kinderen, ook niet uit zijn eerste huwelijk, dus dat haal ik weg. Paul Brussel (overleg) 3 mei 2013 21:06 (CEST)
- Nee, liever niet. Het BWSA is een uiterst betrouwbare bron is mijn ervaring. Kan het zo zijn dat zijn kinderen niet vermeld staan in het Nederland's Adelsboek, omdat hij afstand heeft gedaan van zijn adellijke titel? Ik ben bezig met een promotieonderzoek en daarbij kwam ik een dochter (1912) van hem tegen. Die heeft dus zeker bestaan. Met vriendelijke groet, Emelha (overleg) 3 mei 2013 21:13 (CEST)
- Tja, moeilijke kwestie, vandaar dat ik het ook op de overlegpagina meld. In het NA worden geen kinderen genoemd en die gegevens zijn ook nogal betrouwbaar. Hij heeft trouwens geen afstand gedaan van zijn adellijke titel. En 1912 wijst op een buiten huwelijk geboren kind, dus zij komt terecht niet in het NA zijnde een niet wettig kind. Paul Brussel (overleg) 3 mei 2013 21:26 (CEST)
- De door mij bedoelde dochter is inderdaad een kind uit het 'vrije' huwelijk van Ortt en Hinlopen. Zij is opgenomen in het bevolkingsregister van Amsterdam en daarbij staan beiden als haar ouders vermeld. Ook Leonieke Vermeer die de dissertatie Geestelijke lenigheid. De relatie tussen literatuur en natuurwetenschap in het werk van Frederik van Eeden en Felix Ortt, 1880-1930 publiceerde, vermeldt in hoofdstuk 1 op pagina 33 (te downloaden op deze pagina) zes kinderen van Ortt. Is dat wel voldoende bron? Met vriendelijke groet, Emelha (overleg) 3 mei 2013 21:52 (CEST)
- Um, dat lijkt me niet. Hij kan misschien de vader zijn geweest, maar het lijkt er op dat hij geen wettelijk erkende kinderen had. Dat zou dan tenminste vermeld moeten worden. Maar vooral: Vermeer zegt zich voor de biografie van Ortt te baseren op Houkes en die trek ik nu juist in twijfel. Paul Brussel (overleg) 3 mei 2013 22:09 (CEST) PS: oh ja: in wiewaswie.nl kan ik geen vaderschap van Ortt vinden. Paul Brussel (overleg) 3 mei 2013 22:16 (CEST)
- Dat begrijp ik niet. Ortt kan toch niet in het bevolkingsregister vermeld staan als vader, als hij zijn dochter niet erkend heeft? Baseer je de stelling dat hij geen wettelijk erkende kinderen had, alleen op het Nederland's Adelsboek? Eerder schreef je dat hij géén afstand had gedaan van zijn adellijke titel. Staat dat ook in het NA? WieWasWie is erg onvolledig, is mijn ervaring. Zelfs Ortts scheiding in 1905 wordt niet vermeld (of wordt die ook niet in het NA vermeld?) Met vriendelijke groet, Emelha (overleg) 3 mei 2013 22:27 (CEST)
- Nog maar enkele jaren geleden was er op de radio (OVT) een uitgebreid interview met enkele van zijn dochters. Om nu maar gauw te doen alsof de kinderen niet bestaan hebben omdat ze buiten het adels- of het huwelijksboekje geboren zijn - tja, dat zou ik niet doen. Ortt was iemand die al heel vroeg tegendraads en alternatief was. Ik zou dan niet meegaan met de regels die hij zelf ook al aan zijn laars lapte, maar alleen met de werkelijkheid. Glatisant (overleg) 3 mei 2013 23:11 (CEST)
- WieWasWie is inderdaad onvolledig, dus daar kunnen we inderdaad niet op afgaan. Dat zijn kinderen niet gewettigd of erkend zijn, wil inderdaad ook niet zeggen dat hij ze niet gehad heeft. Het maakt het wel moeilijker om bronnen te geven voor dat vaderschap. Het bevolkingsregister is geen bron voor wettiging of erkenning van kinderen. Het register van de Burgerlijke Stand geeft aan of een kind aangegeven is als geboren en wie de ouders zijn; noch Ortt noch Gelderman kan ik vinden in WieWasWie als ouder. Afstand doen van adeldom heeft hij mogelijk officieus gedaan door het niet voeren van zijn predikaat van jonkheer. Je laten royeren op eigen verzoek kan pas sinds 1984 na het geval Van Beyma. Zijn echtscheiding uit 1905 staat vermeld in het NA als ingeschreven bij de rechtbank van 's-Gravenhage (dat moest ook wel, anders had hij bijvoorbeeld niet in 1932 opnieuw kunnen trouwen). Groet van Paul Brussel (overleg) 4 mei 2013 09:47 (CEST)
- Nog maar enkele jaren geleden was er op de radio (OVT) een uitgebreid interview met enkele van zijn dochters. Om nu maar gauw te doen alsof de kinderen niet bestaan hebben omdat ze buiten het adels- of het huwelijksboekje geboren zijn - tja, dat zou ik niet doen. Ortt was iemand die al heel vroeg tegendraads en alternatief was. Ik zou dan niet meegaan met de regels die hij zelf ook al aan zijn laars lapte, maar alleen met de werkelijkheid. Glatisant (overleg) 3 mei 2013 23:11 (CEST)
- Dat begrijp ik niet. Ortt kan toch niet in het bevolkingsregister vermeld staan als vader, als hij zijn dochter niet erkend heeft? Baseer je de stelling dat hij geen wettelijk erkende kinderen had, alleen op het Nederland's Adelsboek? Eerder schreef je dat hij géén afstand had gedaan van zijn adellijke titel. Staat dat ook in het NA? WieWasWie is erg onvolledig, is mijn ervaring. Zelfs Ortts scheiding in 1905 wordt niet vermeld (of wordt die ook niet in het NA vermeld?) Met vriendelijke groet, Emelha (overleg) 3 mei 2013 22:27 (CEST)
- Um, dat lijkt me niet. Hij kan misschien de vader zijn geweest, maar het lijkt er op dat hij geen wettelijk erkende kinderen had. Dat zou dan tenminste vermeld moeten worden. Maar vooral: Vermeer zegt zich voor de biografie van Ortt te baseren op Houkes en die trek ik nu juist in twijfel. Paul Brussel (overleg) 3 mei 2013 22:09 (CEST) PS: oh ja: in wiewaswie.nl kan ik geen vaderschap van Ortt vinden. Paul Brussel (overleg) 3 mei 2013 22:16 (CEST)
- De door mij bedoelde dochter is inderdaad een kind uit het 'vrije' huwelijk van Ortt en Hinlopen. Zij is opgenomen in het bevolkingsregister van Amsterdam en daarbij staan beiden als haar ouders vermeld. Ook Leonieke Vermeer die de dissertatie Geestelijke lenigheid. De relatie tussen literatuur en natuurwetenschap in het werk van Frederik van Eeden en Felix Ortt, 1880-1930 publiceerde, vermeldt in hoofdstuk 1 op pagina 33 (te downloaden op deze pagina) zes kinderen van Ortt. Is dat wel voldoende bron? Met vriendelijke groet, Emelha (overleg) 3 mei 2013 21:52 (CEST)
- Tja, moeilijke kwestie, vandaar dat ik het ook op de overlegpagina meld. In het NA worden geen kinderen genoemd en die gegevens zijn ook nogal betrouwbaar. Hij heeft trouwens geen afstand gedaan van zijn adellijke titel. En 1912 wijst op een buiten huwelijk geboren kind, dus zij komt terecht niet in het NA zijnde een niet wettig kind. Paul Brussel (overleg) 3 mei 2013 21:26 (CEST)
Alsnog drie kinderen[brontekst bewerken]
Dag Paul, Waar heb je nu de bevestiging gevonden dat Ortt uit zijn eerste huwelijk drie kinderen had? Emelha (overleg) 12 jun 2013 14:31 (CEST)
- Die bevestiging heb ik niet maar ik heb de informatie overgenomen uit de door jou zeer betrouwbaar geachte BWSA - ik vind dus helaas verder nergens die bevestiging van die zes kinderen; is het toch niet OK? Voel je vrij om hen anders weer in de vergetelheid te laten verdwijnen... Paul Brussel (overleg) 12 jun 2013 18:38 (CEST)
Esperanto-vertaling 'Al mia fratineto'[brontekst bewerken]
Het Esperantofonds Cesar Vanbiervliet is in het bezit gekomen van de Esperantotitel 'Al mia fratineto. Letero pri la seksvivo' van Felix Ortt. De oorspronkelijke titel zou iets moeten zijn in de aard van 'Aan mijn zusje. Brief over het seksleven'. (Uitgave Creestarchia, 1912, Soest, vert. A. Muller). Ik vind geen vergelijkbare titel in de bibliografie. Een onbekend werk of een zeer vrij vertaalde titel? Roland Rotsaert (overleg) 22 jun 2016 10:39 (CEST)
- Probleem opgelost. In 1903 verscheen in Amersfoort (Drukkerij 'Vrede') Aan mijn zusje. Brief over het geslachtsleven. Er verschenen later nog minstens twee herdrukken. Dit boek en de 'Tweede brief...' heb ik toegevoegd aan de bibliografie. Roland Rotsaert (overleg) 27 jun 2016 16:31 (CEST)