Overleg:Gaai
- Hoe kan je het verschil zien tussen het mannetje en het vrouwtje?
- In Friesland (en misschien ook elders) gelden de blauwe veertjes van de gaai als gelukbrengers. Weet iemand waar dit geloof vandaan komt?
Weet iemand waarom de gaai vaak "Vlaamse gaai" wordt genoemd? Hij komt in Vlaanderen toch niet meer voor dan elders in Europa.
Lignomontanus 1 aug 2006 22:43 (CEST)
geluid[brontekst bewerken]
"Luid geschreeuw, niet te verwarren met het geluid van andere vogels."
wat als ik het wel verwar, wat dan? het artikel geeft hierover geen uitsluitsel. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.163.238.138 (overleg · bijdragen)
- Als u een betere tekst weet, dan staat het u vrij om deze aan te passen. Sum?urai8? 12 mrt 2011 08:03 (CET)
Naamswijziging[brontekst bewerken]
Ik zie dat een anoniem de naam heeft gewijzigd naar Gaai. Nu is de naam inderdaad officieel vastgesteld op Gaai [1], dus op zich een valide wijziging, alleen is de uitvoering op deze manier niet ideaal. Eigenlijk zouden de redirect Gaai en het artikel Vlaamse gaai omgedraaid moeten worden. Ik weet alleen niet precies hoe dat voor elkaar te krijgen. Iemand die hierbij kan helpen? Michielderoo (overleg) 1 mrt 2015 15:20 (CET)
- Beste Michielderoo, je kunt dat zelf doen door op "Meer" te klikken rechtsboven en daar "Titel wijzigen" te doen. De wijziging is echter nog maar pas in de omgekeerde richting uitgevoerd. Blijkbaar vond iemand de naam met "Vlaamse" beter. Ik nam al aan dat dat naar aanleiding was van dit soort berichtgeving, waarin te lezen staat dat er in Nederland wat namen zijn veranderd of licht aangepast, maar zonder overleg met Vlaanderen. Omdat ik de situatie in Nederland niet goed ken, weet ik zelf niet goed hoe het artikel moet heten. Is "Vlaamse gaai" daar gebruikelijk? Dan lijkt het me beter dat zo te laten staan. Zegt iedereen "gaai"? Dan moeten we consensus zoeken over welke naam we verkiezen. --MichielDMN 🐘 (overleg) 1 mrt 2015 17:05 (CET)
- Nog even ter aanvulling: de anoniem was wel erg vaag in zijn bewerking en maakte ook wat schrijf- en stijlfouten, dus ik heb diens bijdrage ongedaan gemaakt. Hij of zij schreef dat de naam is veranderd. Dat blijkt te kloppen in het geval waarnaar ik zonet linkte, maar daarmee is dat nog geen algemeenheid. --MichielDMN 🐘 (overleg) 1 mrt 2015 17:11 (CET)
- Bedankt voor je antwoord, ik wist niet dat dat ook kon als er al een redirect bestaat. De benaming Vlaamse Gaai is in Nederland wel gebruikelijk, voor zover ik weet zelfs gebruikelijker dan Gaai. Ik had inderdaad geen rekening gehouden met de situatie in België. Misschien is het beter om het zo te laten. Michielderoo (overleg) 1 mrt 2015 17:26 (CET)
- Dat gaat niet altijd (als er op de redirectpagina bewerkingen zijn gebeurd, gaat het niet), maar je kunt dat altijd eens proberen. Al merk ik dat het inderdaad niet nodig is als de naam in België en Nederland mét "Vlaamse" gebruikelijk is. --MichielDMN 🐘 (overleg) 1 mrt 2015 18:48
- De naam is nu "gaai" niet "Vlaamse gaai", dat is namelijk de oude naam. De naam is veranderd omdat er discussies over waren dat de "Vlaamse gaai" niet alleen in Vlaanderen voor kwam en de naam is uiteindelijk gaai geworden zowel in Nederland als in Vlaanderen. Het gebruiken van de naam "Vlaamse gaai" is fout en daarom zou de naam op wikipedia moeten veranderen om nog meer verwarring te voorkomen. Gebruiker:Emile Dumon mrt 2015 20:55 (CET)
- Wie bepaalt wat fout is dan? Wie bepaalt dan dat "gaai" de enige juiste naam is? Ik denk dat alleen de taalgemeenschap dat bepaalt en vooralsnog zie ik niet dat "Vlaamse gaai" ongebruikelijk is. --MichielDMN 🐘 (overleg) 19 mrt 2015 21:11 (CET)
- De naamgeving voor vogels wordt niet beslist door de taalgemeenschap maar door ornithologen. Zij hebben enige jaren geleden besloten om de naam te veranderen, de reden heb ik al reeds uit uitgelegd. Er is dus degelijk een juiste of foute naam maar je zal de naam "Vlaamse gaai" wel nog vaak tegenkomen.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Emile Dumon (overleg · bijdragen)
- Ornithologen kunnen dit beslissen binnen hun vakgebied, maar Wikipedia is geen medium voor ornithologen, maar een algemeen medium. Hier bepaalt de taalgemeenschap dus wat aanvaard is en wat niet. Het staat zo in recente woordenboeken, dus het is nog steeds een correcte term in de Nederlandse taal. Dat een groep mensen een bepaalde variant uit een vakjargon willen opdringen, maakt die variant nog niet juister, lijkt mij. --MichielDMN 🐘 (overleg) 19 mrt 2015 21:42 (CET)
- Kijk is in het Vandale woordenboek online, dit is de meest recentste editie. Hier vindt je niet "Vlaamse gaai" maar "gaai". Ik veronderstel dat de ornithologen verandering kunnen voorstellen in vogelnamen en dat de taalgemeenschap dat dan kan goedkeuren. Ik weet niet precies hoe dat te werk gaat maar ik weet wel dat er een naamsverandering is gebeurt en dat daarom "Vlaamse gaai" niet meer juist is .– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Emile Dumon (overleg · bijdragen)
- Ornithologen kunnen dit beslissen binnen hun vakgebied, maar Wikipedia is geen medium voor ornithologen, maar een algemeen medium. Hier bepaalt de taalgemeenschap dus wat aanvaard is en wat niet. Het staat zo in recente woordenboeken, dus het is nog steeds een correcte term in de Nederlandse taal. Dat een groep mensen een bepaalde variant uit een vakjargon willen opdringen, maakt die variant nog niet juister, lijkt mij. --MichielDMN 🐘 (overleg) 19 mrt 2015 21:42 (CET)
- De naamgeving voor vogels wordt niet beslist door de taalgemeenschap maar door ornithologen. Zij hebben enige jaren geleden besloten om de naam te veranderen, de reden heb ik al reeds uit uitgelegd. Er is dus degelijk een juiste of foute naam maar je zal de naam "Vlaamse gaai" wel nog vaak tegenkomen.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Emile Dumon (overleg · bijdragen)
- Wie bepaalt wat fout is dan? Wie bepaalt dan dat "gaai" de enige juiste naam is? Ik denk dat alleen de taalgemeenschap dat bepaalt en vooralsnog zie ik niet dat "Vlaamse gaai" ongebruikelijk is. --MichielDMN 🐘 (overleg) 19 mrt 2015 21:11 (CET)
- De naam is nu "gaai" niet "Vlaamse gaai", dat is namelijk de oude naam. De naam is veranderd omdat er discussies over waren dat de "Vlaamse gaai" niet alleen in Vlaanderen voor kwam en de naam is uiteindelijk gaai geworden zowel in Nederland als in Vlaanderen. Het gebruiken van de naam "Vlaamse gaai" is fout en daarom zou de naam op wikipedia moeten veranderen om nog meer verwarring te voorkomen. Gebruiker:Emile Dumon mrt 2015 20:55 (CET)
- Dat gaat niet altijd (als er op de redirectpagina bewerkingen zijn gebeurd, gaat het niet), maar je kunt dat altijd eens proberen. Al merk ik dat het inderdaad niet nodig is als de naam in België en Nederland mét "Vlaamse" gebruikelijk is. --MichielDMN 🐘 (overleg) 1 mrt 2015 18:48
- Bedankt voor je antwoord, ik wist niet dat dat ook kon als er al een redirect bestaat. De benaming Vlaamse Gaai is in Nederland wel gebruikelijk, voor zover ik weet zelfs gebruikelijker dan Gaai. Ik had inderdaad geen rekening gehouden met de situatie in België. Misschien is het beter om het zo te laten. Michielderoo (overleg) 1 mrt 2015 17:26 (CET)
- Ik héb gekeken. Zowel de "Dikke" als het hedendaagse noemen het "Vlaamse gaai". Conform de dikke Van Dale: "Vlaamse gaai, (ook alleen) gaai - inheemse imiterende vogelsoort uit de familie van de kraaiachtigen, iets groter dan een grote lijster (Garrulus glandarius)". Het staat er dus in, wetende dat deze online versie geregeld aangepast wordt.
- Ornithologen kunnen inderdaad voorstellen om "Vlaamse" niet langer te gebruiken, maar dat maakt het nog niet de enige waarheid. De naamsverandering is overigens, zoals ik hierboven al aangaf, opgedrongen door een groep ornithologen zonder de Vlaamse vogelverenigingen hierin te betrekken. Die waren niet bepaald blij met die naamsverandering. Dus het draagvlak is zeker niet 100%, waardoor je volgens mij moeilijk kunt spreken over "gaai" als enige correcte vorm. "Vlaamse gaai" is dus nog steeds juist, naast "gaai". --MichielDMN 🐘 (overleg) 19 mrt 2015 22:20 (CET)
- Laat me trouwens mijn vraag nog even herhalen, want in feite is het antwoord hierop voor mij nog vrij vaag: wie bepaalt dat "gaai" het enige juist is? "De" ornithologen, maar welke organisatie zou dat dan hebben beslist en welke bevoegdheid heeft deze over het hele taalgebied, Vlaanderen dus inclusief? --MichielDMN 🐘 (overleg) 19 mrt 2015 22:29 (CET)
- Nog even ter aanvulling: de anoniem was wel erg vaag in zijn bewerking en maakte ook wat schrijf- en stijlfouten, dus ik heb diens bijdrage ongedaan gemaakt. Hij of zij schreef dat de naam is veranderd. Dat blijkt te kloppen in het geval waarnaar ik zonet linkte, maar daarmee is dat nog geen algemeenheid. --MichielDMN 🐘 (overleg) 1 mrt 2015 17:11 (CET)
U heeft gelijk als het in de grootte Van Dale staat blijft het correct Nederlands. Ik dacht gewoon dat door die naamsverandering van Nederland die waarschijnlijk voorgesteld was door Nederlandse ornithologen en waar geen rekening gehouden is met Vlaamse ornithologen je de naam "Vlaamse gaai" niet meer mocht gebruiken.Bedankt voor deze conversatie en eigenlijk ben ik zelf voorstander van de naam "Vlaamse gaai".Op u tweede vraag kan ik zelf niet antwoorden maar ik zal hier verdere informatie over zoeken.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Emile Dumon (overleg · bijdragen)
Kijk naar het verspreidingsgebied. Dan valt 'Vlaams' wel erg snel door de mand. Eurasische gaai lijkt me beter passen. 194.78.7.178 29 jan 2024 19:38 (CET)
- Dat doet er niets toe. De Turkse tortel leeft ook niet alleen in Turkije, om maar één ander voorbeeld te geven. Het gaat erom welke naam gebruikt wordt, m.a.w. Nederlands is, of die naam qua geografie nu de lading dekt of niet. De kwestie is dus: welke term(en) maakt/maken aan een Nederlandstalige duidelijk over welk dier het hier gaat? "Gaai" ongetwijfeld, maar "Vlaamse gaai" is geen uitgestorven term. Sommige kenners gebruiken de laatste term niet meer graag, wat prima is, maar zij bepalen - gelukkig - niet alleen de taal. Dat doen wij allemaal. Als bijna niemand nog "Vlaamse gaai" zegt, is het er ook mee gedaan. MichielDMN 🐘 (overleg) 29 jan 2024 20:53 (CET)