Overleg:Geert Noels

Beoordeling

Ter informatie: gezien wat er de laatste weken op dit artikel gaande is (link), heb ik op WP:OG gevraagd of iemand met inzicht in de Vlaamse politiek de wenselijkheid daarvan eens wil beoordelen. Wutsje 2 jun 2020 17:37 (CEST)

Dit is natuurlijk een moeilijke. Geert Noels is een onafhankelijk influencer die over alles een mening wil hebben, is bevriend met voormalig NV-A-minister Van Johan Van Overtveldt en heeft tegelijkertijd ook nog een bedrijf waar hij geld mee verdient. Dan wil je natuurlijk dat die drie zaken niet aan elkaar gelinkt worden, zeker niet op Wikipedia. Maar je komt altijd zelf wel een beetje in politiek vaarwater als je stelling neemt voor één van beide standpunten. Het zou alleszins belangrijk zijn te weten wie deze beide gebruikers zijn en in wiens opdracht dat ze schrijven en hier een bewerkingsoorlog voeren. Akadunzio (overleg) 3 jun 2020 20:27 (CEST)

Maar als je in een comité wordt benoemd door een regering, en dat staat gewoon in de krant, dan is dat toch geen geheim dat je koste wat het kost hier zou willen verhullen? Thieu1972 (overleg) 5 jun 2020 22:20 (CEST)

Wat daarvan ook zij, ik heb de hernominatie van vandaag doorgestreept. Het artikel is nog geen week geleden beoordeeld en behouden. Inhoudelijke discussie dient nu hier te worden gevoerd. Wutsje 5 jun 2020 22:27 (CEST)

De discussie gaat niet over zijn deelname in het relanceplan want dat is niet verwijderd. Het gaat over de periode dat Johan Van Overtveldt minister was (2014-2018). Toen heeft het bedrijf van Noels advies gegeven aan het kabinet Van Overtveldt. De vraag is nu of dit al dan niet relevant is. Akadunzio (overleg) 5 jun 2020 23:11 (CEST)

Wel wordt de aanvullende tekst dat hij door de minister-president van de N-VA werd aangesteld, weggehaald. Overigens weet ik ook niet zo goed wat het nut van die extra tekst is. En die adviesperiode: ja, als het voor een controverse zorgde (daar lijkt het wel op, als ik de paar bronnen bekijk), dan is een vermelding niet zo vreemd. Dat ze samen fietsen, vind ik dan weer loze informatie. Thieu1972 (overleg) 6 jun 2020 09:35 (CEST)

Akkoord met Thieu1972. Ik heb een neutrale tekst teruggeplaatst. Ik heb de controverse niet vermeld, omdat ik dat niet encyclopedisch acht tenzij er misbruik (van bijvoorbeeld financiële middelen of vriendjespolitiek) zou bewezen zijn. Noels is een expert in zijn gebied en het verbaast mij dus niet dat een financieel minister om advies vraagt aan hem. Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 6 jun 2020 09:45 (CEST)

Uiteraard is Noels een expert in zijn vakgebied, maar hij is ook neutraal opiniemaker. En dan is de grens wel flinterdun om te weten welke pet je ophebt als je iets op Twitter gooit, inside informatie of je mening. Zie bijvoorbeeld deze uithaal van John Crombez uit 2016. Akadunzio (overleg) 6 jun 2020 16:09 (CEST)

Het blijft toch een wat vreemde en politiek getinte uitspraak die men telkens wenst toe te voegen. Elke minister doet beroep op externe adviseurs en specialisten, die daar uiteraard voor betaald worden. Als actueel voorbeeld: alle corona-gerelateerde wetgevind is door externe adviseurs geschreven. Slechts sporadisch lekt uit wie welk advies aan een minister gaf: Bruno Colman informeerde premier Michel, Michel Maus ondersteunde John Crombez, Eubelius schreef grote delen van het verniewde wetboek vernootschappen en verenigingen, Test-Aankoop ondersteunde Johan Vandelanotte en nu minister Muylle. De focus enkel leggen op een NVA-minister in een wikipedia-artikel is dan niet echt relevant. Trouwens: denkt nu echt iemand dat Noels enkel om input gevraagd werd/wordt door minister Johan Vanovertveldt?Castorwega (overleg) 22 jun 2020 15:28 (CEST)

Ik heb nog even rondgevraagd en opzoekwerk verricht: de informatie op de wiki-pagina is ronduit fout:

• niet Noels maar de firma Econopolis gaf het advies waar Crombez naar verwees in Knack
• het advies werd niet gevraagd door de minister maar door de directeur Generaal (DG) van FOD Financiën: Hans Dhondt
• de DG van de FOD Financiën is een ex-kabinetschef van CD&V-signatuur, dus insinuaties over vriendjespolitiek zijn al wat vreemd (https://www.hln.be/in-de-buurt/erpe-mere/overheidsmanager-van-het-jaar-is-aaigemnaar-hans-d-hondt~aeba1df1/)
• de gunning van de opdracht aan Econopolis gebeurde pas na controle en ‘nihil opstaat’ door de Inspectie van Financiën (Inspecteur Financiën) die dergelijke dossiers onbevooroordeeld op basis van objectieve criteria beoordelen zonder tussenkomst kabinet
• dat er een vriendschapsband is tussen de minsiter en Noels is geen geheim en werd openlijk gecommuniceerd. Maar dat is geen grond voor insinuaties.
• tot slot: Apache lijkt me niet de meest objectieve bron; refereer dan eerder naar andere bronnen als DS (https://www.standaard.be/cnt/dmf20161102_02552240)

Conclusie: de toevoeging over de band tussen Noels van de minister en de de facto insinuaties over vriendendiensten zijn onterecht en potentieel politiek gestuurd. Zie ook mijn eerdere bemerking over het courant inschakelen van adviseurs door ministers en administraties.Castorwega (overleg) 23 jun 2020 21:57 (CEST)

---

De informatie die op deze wiki-pagina stond en die u verwijderd heeft is helemaal niet fout, deze info is 100% correct. Er stond immers enkel dat Geert Noels financieel advies verleend had aan toenmalig minister van financiën Johan Van Overtveldt. Dit is een feit, dat zowel bevestigd wordt door Noels en Van Overtveldt én in verschillende kranten uitgebreid te lezen is. Ik vind het zeer ongepast dat u deze informatie verwijderd heeft.

Met uw argumentatie tracht u te bewijzen dat Geert Noels geen N-VA'er is en dat Johan Van Overtveldt Geert Noels geen vriendendienst verleend heeft door hem aan te stellen als zijn financieel adviseur. Geert Noels heeft bij mijn weten geen lidkaart van de N-VA en er stond ook nergens op deze wiki-pagina dat hij een N-VA'er is. Ook werd er op deze pagina geen oordeel geveld over het feit of het al dan niet om een vriendendienst gaat.

Het feit is dat Geert Noels gedurende de periode 2014-2018 financieel advies verleende aan Johan Van Overtveldt. U heeft dit feit verwijderd, en dat is niet oké. Bovendien is het ook een feit dat Noels en Van Overtveldt boezemvrienden zijn sinds 1993 (zie o.a. dit dubbel-interview in De Tijd: https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/geert-noels-en-johan-van-overtveldt-zielsverwanten-sinds-1993/9793516.html). Deze feiten zijn relevant en verdienen het om op deze wiki-pagina te staan.

De conclusies die uit deze feiten kunnen getrokken worden (al dan niet vriendendienst) zijn voor discussie vatbaar en maakt iedereen voor zich. U vindt dat dit geen vriendendienst is, en dat is uw recht. Sommige journalisten en politici vonden dat dit niet transparant is en op een vriendendienst lijkt. Doordat er onenigheid is over de te trekken conclusies, is het uiteraard niet gepast om de (mogelijke) conclusies op deze wiki-pagina te plaatsen.

Het is echter totaal ongepast van u om de feiten als "ronduit fout" te bestempelen en deze feiten van deze wiki-pagina te verwijderen omdat de mogelijke conclusies die uit deze feiten zouden kunnen getrokken worden u niet bevallen. Deze mogelijke conclusies stonden immers niet eens op deze wiki-pagina. Janpeeters1 (overleg) 27 jun 2020 18:04 (CEST)

Wikipedia is niet de plek voor persoonlijke kruistochten of politieke afrekeningen. Je blijft bepaalde feiten die een meer objectief blad als De Standaard bundelde ontkennen. Dat is je goed recht, maar die mening kan je lezen en ventileren op andere fora. Je allereerste toevoegingen op de pagina van Noels waren inderdaad ‘ronduit fout’ zoals blijkt uit mijn laatste repliek waarvan ik je uitnodig de fouten aan te tonen en De Standaard tegen te spreken.. De laatst overgebleven zin was irrelevant: Econopolis is adviseur van meerdere ministers sinds 2008 (regeringen Leterme, Di Rupo, Van Rompuy); Econopolis en Noels geven ook aan deze regering zonder NVA advies. Noels is zelfs adviseur van deze regering met steun van 10 partijen (ook Groen en PS) voor de economische gevolgen van de COVID-crisis. En uw ad hominem’s over ‘mijn intenties’ zijn ook betreurenswaardig niet echt relevant hier. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Castorwega (overleg · bijdragen) 27 jun 2020 19:04 (CEST)

Akkoord dat Wikipedia niet de plek is voor persoonlijke kruistochten of politieke afrekeningen. Ik heb dan ook helemaal geen persoonlijke kruistochten of politieke afrekeningen te treffen met wie dan ook. Wikipedia is wél de plek om objectieve feiten en transparante informatie weer te geven. Het feit dat Noels adviseur was van Van Overtveldt is een voorbeeld van zo'n feit. Ik merk op dat verschillende personen, waaronder u, dit objectief feit willen verborgen houden van deze Wikipedia omdat jullie willen dat de heer Noels niet in verband wordt gebracht met de N-VA. Dit is niet oké.

Nu zegt u dat dit feit verborgen moet gehouden worden omdat u dit feit niet relevant vindt. Echter vinden verschillende kranten dit feit wél relevant. Onder andere De Tijd, De Standaard en DeMorgen vonden dit feit zo relevant dat ze er artikels over publiceerden. Verschillende politici en opiniemakers vonden dit feit ook relevant genoeg om hier op te reageren. Als al deze journalisten, politici en opiniemakers dit relevant vinden, waarom zou dit feit dan niet relevant zijn voor Wikipedia? Overigens is financieel adviseur zijn van de federale minister van financiën al relevant op zich. Dit is immers een zeer prestigieuze en belangrijke titel waar men trots mag op zijn en zeker relevant genoeg is om op een curriculum vitae te vermelden.

U zegt dat de heer Noels ook financieel adviseur was van veel andere ministers. Ook dit is relevant voor deze Wikipedia-pagina. Ik vind hier echter niet direct iets over terug. Ik nodig u dan ook uit om alle ministers te vermelden waarvan de heer Noels financieel adviseur was (uiteraard met de correcte bronvermelding erbij). De heer Noels is inderdaad adviseur in het relancecomité voor de Vlaamse regering. Noels werd gekozen door Jan Jambon, in naam van de Vlaamse regering. N-VA heeft overigens het meeste zetels in de Vlaamse regering (50% van de zetels). Groen en PS hebben deze beslissing helemaal niet gesteund. Verschillende Groen-politici hebben zelfs kritiek geuit over de keuze van het relancecomité. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Janpeeters1 (overleg · bijdragen) 30 jun 2020 21:10

Probleem met het archiveren van links in het artikel

Hallo. Tijdens het archiefproces heeft het archief fouten gevonden voor een of meer sites die ik voor archivering heb ingediend. Hieronder heb ik de links opgenomen die een fout blijkt te bezitten met het volgende foutbericht.

• https://nieuws.kuleuven.be/nl/campuskrant/1516/01/leven-na-leuven--econoom-geert-noels met fout

Dit is de enige melding met betrekking tot deze links, en er wordt geen verdere poging genomen om de links te archiveren.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 mei 2024 14:58 (CEST)