Overleg:Geschiedenis van de fiets

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van de fiets. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150610223842/http://www.yesterdays.nl/millan-model-1842-replika-p-850.html toegevoegd aan http://www.yesterdays.nl/millan-model-1842-replika-p-850.html
• Archief https://web.archive.org/web/20080313165422/http://www.earth-policy.org/Updates/Update13.htm toegevoegd aan http://www.earth-policy.org/Updates/Update13.htm
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://infomotions.com/etexts/gutenberg/dirs/etext04/awbv110.txt

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 sep 2017 00:14 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van de fiets. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20140102194118/http://www.scotland.org/features/pedal-power toegevoegd aan http://www.scotland.org/features/pedal-power

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 dec 2017 13:37 (CET)

Upgrade van dit artikel

Hallo medebewerkers,

Ik ben van plan deze pagina een flinke opknapbeurt te geven. Eeen deel van de informatie is verouderd (onjuist volgens de meest recente inzichten van internationale fietshistorici), een stuk over de historie in Nederland kan meer uitgebreid en ook de reuzenstappen die nu door de twintigste eeuw worden genomen doen geen recht aan de ontwikkeling van fietsen en fietsgebruik. In Nederland, dus zeker op de Nederlandse pagina.

Doet er iemand mee?

Ik zal het wat mee volgen. Ik zie dat je een heel hoofdstuk fietscultuur in Nederland plant. Mooi. Je moet wel afwegen of dit in dit hoofdartikel wordt ingepast, of dat je best een aparte pagina aanmaakt, waarnaar je verwijst vanuit deze pagina. Het zal wat afhangen van de lengte van dat hoofdstuk. Als dat even lang wordt als het nu bestaande artikel, zou ik zeggen, best een aparte pagina. Zoniet geraakt deze pagina uit evenwicht (teveel Nederland tov de algemene geschiedenis en de ontwikkelingen in andere landen). Oh ja. Vette tekst enkel voor het onderwerp/titel in de lopende tekst. Johanraymond (overleg) 22 dec 2020 17:08 (CET)

Dank je wel! En ja, wel eens met de overweging of het een aparte pagina moet worden. Wat er nu staat over het algemene, niet Nederlandse deel is echt benedenmaats, dus dat zal ik upgraden. Zelf zie ik een apparaat (fiets) nooit los van de gebruiker, vandaar mijn voorkeur op dit moment om het bij elkaar te houden. Later splitsen kan toch altijd nog? Of niet?Gallimons (overleg) 22 dec 2020 18:53 (CET)

Prima idee het fietslemma op te knappen. Wat geheel ontbreekt is de interactie tussen gebruiker, techniek en fabrikanten. Het is nu een bloedeloze opsomming. Er is veel verschenen dat kan helpen dit beter te maken, zoals het klassieke werk van Wiebe Bijker (Bijker, Wiebe E. (1995) Of bicycles, bakelites, and bulbs: toward a theory of sociotechnical change, MIT Press, Cambridge, ISBN 978026202376) en de dissertatie van Sue-Yen Tjong Tjin Tai (zie hier voor haar werk over de ontwikkeling en de positie van de fiets). hopelijk lukt dat, mvg HenriDuvent 22 dec 2020 21:03 (CET)

Henriduvent, prima suggestie. Zij heeft ook meegeschreven aan het boek Ons Stalen Ros, waarin de periode tot 1920 is beschreven. Ik ben van plan vandaag die decennia indeling vorm te geven, gaat volgens mij wel lukken en is een overzichtelijk vorm. Ik ben bekend met het werk van Wiebe Bijker, zal naar hem verwijzen. Juist de interactie (zie mijn inleiding) heeft een waarde omdat die laat begrijpen waar het in ontwikkleing om draait.Gallimons (overleg) 23 dec 2020 10:57 (CET)

Ok, laten we zien. Wat ik tot nu te zie vind ik nog niet echt overtuigend, evenals de m.i. wat gekunstelde systematiek die juist de relatie tussen perioden en aspecten wat lijkt te ondergraven. Maar laten we zien hoe het zich ontwikkelt. ik zal helpen en bijspringen waar ik kan, veel succes! mvg HenriDuvent 23 dec 2020 13:46 (CET)

@Gallimons, dit is geen Nederlandse Wikipedia, maar een Nederlandstalige. Denk dus ook aan de Belgen, de Surinamers en Caribisch Nederland. Henk van Haandel (overleg) 23 dec 2020 07:36 (CET)

@Henk van Haandel: ja helemaal mee eens. Ik zal kijken wat ik daar mee kan, maar laat die bijdrage denk ik aan inwoners van die (taal)gebieden. Ik heb wel contacten in België. Voorlopig concentreer ik me even op ‘’in Nederland’’

Mooi initiatief om dit artikel op peil te brengen, want dat is inderdaad meer dan nodig. Wel sluit ik me aan bij Johan Raymond dat het beter is een apart artikel Geschiedenis van de fiets in Nederland te maken als het hoofdzakelijk daarover zal gaan. De "uitvinding" was een bij uitstek internationaal fenomeen, dat moet de hoofdbrok uitmaken op dit lemma. Karmakolle (overleg) 23 dec 2020 15:20 (CET)

Ik ondersteun het pleidooi om er een lemma 'fietsen in Nederland ' of ' de ontwikkleing van het fietsen in Nederland' van te maken. Er is meer dan genoeg over bekend voor een volwaardig lemma, en het voorkomt scheefgroei van dit lemma. mvg HenriDuvent 23 dec 2020 15:40 (CET)

OK, ik ga er een apart lemma, een aparte pagina van maken. Dat is toch gewoon knip en plak? Ik heb daar niet zoveel ervaring mee...Gallimons (overleg) 23 dec 2020 19:32 (CET)

Neen , het is niet zonder meer gewoon knip en plak. ik zou het nieuwe lemma beginnen vanuit een duidelijk idee en met een duidelijke structuur, wellicht aanvankelijk op je kladpagina. Tegelijk of vlak daarna kun je de door je aangebrachte wijzigingen in het huidige lemma daar weghalen en aan het nieuwe lemma toevoegen (dat deel is idd wel knip en plak). Denk vooral ook aan de verantwoording via bronnen, veel succes! mvg HenriDuvent 23 dec 2020 20:59 (CET)

Ik denk dat we moeten onderscheiden de fiets, het apparaat, en het fietsen, het gebruik ervan. Daarbij is een beetje overlap onvermijdelijk. Henk van Haandel (overleg) 26 dec 2020 11:03 (CET)

Inmiddels is er een aparte pagina ‘’geschiedenis van de fiets in Nederland’’. Misschien zijn er mensen die voor België en andere (deels) Nederlandse taalgebieden een gelijksoortig verhaal kunnen maken? Check svp die pagina en denk mee hoe dan deze pagina (meer universeel, zonder lokale context: meer object/artefact gericht, minder op gebruikscultuur?) er dan uit zou moeten zien.Gallimons (overleg) 31 dec 2020 16:39 (CET)