Overleg:Huwelijken van Willem van Oranje

Christine van Dietz: dochter van Rubens of van Oranje?

In de tekst staat dat Oranje de in 1571 geboren dochter van Anna van Saksen, Christine, niet heeft erkend. Dit omdat hij Anna beschuldigde van echtbreuk en overspel met Jan Rubens, de advocaat die zij in de arm had genomen om Oranje tot alimentatie te dwingen. De onder marteling afgelegde bekentenis van Rubens was natuurlijk twee vliegen in één klap voor Oranje, maar is er ook vastgesteld dat Christine de dochter is van Rubens die voortgekomen is uit dat veronderstelde overspel, of is het eigenlijk de dochter van Oranje, maar was het voor hem gewoon niet politiek opportuun om dat te erkennen? Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 mei 2013 07:30 (CEST)

Ik blijk niet alleen te staan in mijn twijfel: de Duitse Wikipedia zegt dat in de literatuur beide mogelijkheden worden besproken, al is de bronvermelding daarbij schaars. Het Noorse artikel geeft echter wel een Duitstalig artikel op waarin Oranje als vader waarschijnlijk wordt gevonden. In de artikelen Jan Rubens, Maria Pypelinckx en Peter Paul Rubens lijkt er echter geen twijfel te bestaan dat Anna van Saksen en Jan Rubens een buitenechtelijke relatie hadden. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 mei 2013 08:11 (CEST)

Het Digitaal Vrouwenlexicon zegt dat Rubens de vader was, al vind ik de bewijsvoering wat zwak. Anna beweerde dat Rubens gemarteld was om zijn bekentenis, terwijl die marteling volgens de auteur, Judith Pollman, niet per se een feit was, en bovendien zegt Pollman zonder enig argument dat Oranje de vader niet kon zijn. Er is een aardige bronvermelding, maar doordat het artikel niet voorzien is van voetnoten zal het aardig wat werk zijn om die literatuur na te pluizen.

Het NNBW stelt zonder twijfel vast dat Anna overspel met Rubens had gepleegd, maar noemt Christine niet. Hetzelfde geldt voor Van der Aa en Microsoft Encarta (1993-2003) s.v. "Anna [Nederlanden]". Verder Googelen leverde dezelfde resultaten op: Nederlandstalige boeken of sites zeggen allemaal dat Rubens en relatie met Anna had (en soms expliciet dat hij de vader van Christine is). Dus hoewel de Duitse en Noorse Wikipedia openlijk twijfelen en er Duitse literatuur is over die twijfel, lijkt er geen Nederlandse literatuur te zijn die de zaak betwijfelt. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 mei 2013 08:51 (CEST)

Een beetje laat: Oranje kan niet de vader zijn, aangezien hij Anna al langere tijd niet ontmoet had. Ze kan dus niet van hem zwanger zijn geworden. Zowel Rubens als Anna heeft toegegeven dat ze een seksuele relatie met elkaar hadden. Of daarmee dan ook feitelijk bewezen is dat Rubens de vader is, is ongewis omdat Anna ook nog met een ander het bed kan hebben gedeeld. Over dat laatste is geen enkel bewijs voorhanden. Anna lijkt verder qua lichaam niet aantrekkelijk te zijn geweest, iets dat de kans verkleint dat ze nog met iemand anders het bed deelde. HT (overleg) 13 mrt 2022 10:35 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Huwelijken van Willem van Oranje. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20081028203752/http://www.bertsgeschiedenissite.nl/nieuwe%20geschiedenis/16e%20eeuw/willemvanoranje.html toegevoegd aan http://www.bertsgeschiedenissite.nl/nieuwe%20geschiedenis/16e%20eeuw/willemvanoranje.html
• Archief https://web.archive.org/web/20080726030456/http://www.allbiographies.com/biography-LouisedeColigny-41981.html toegevoegd aan http://www.allbiographies.com/biography-LouisedeColigny-41981.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 02:53 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Huwelijken van Willem van Oranje. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20080929141521/http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/WVO/brieven toegevoegd aan http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/WVO/brieven

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 mrt 2020 19:39 (CET)

Laatste woorden van Willem van Oranje

@Norbert zeescouts: In het lemma stond: "Onder invloed van zijn twee laatste vrouwen begon Willem meer en meer Frans te spreken. Zodat ook zijn laatste woorden in het Frans waren." Het zijn woorden van jou. Ter verdediging schrijf je in de hoofdnaamruimte: "Omdat hij geen Engels kon sprak hij in het Frans met het Engels gezantschap voor hij de trap besteeg." (hier). Ik heb er drie boeken op na geslagen die in mijn bezit zijn: Aanslagen op Oranje van Arnout van Cruyningen uit 2015, p. 58-59, Willem van Oranje en de Nederlandse Opstand 1572-1584 van K.W. Swart uit 1994, p. 253 en De Zwijger. Het leven van Willem van Oranje van René van Stipriaan uit 2021, p. 684-685. Alleen Van Stipriaan heeft het over Engelse officieren met wie Willem zou hebben gesproken. In welke taal wordt niet gezegd. Maar dat ze in het Frans met elkaar gesproken zouden hebben, kan heel goed. Frans was destijds de lingua franca voor de adel. Zijn laatste woorden zouden volgens Van Cruyningen en Van Stipriaan in het Duits zijn geweest. Volgens Van Cruyningen 2x "Ja" en volgens Van Stipriaan 1x. Maar eigenlijk doet het er in dit lemma niet toe in welke taal hij zijn laatste woorden uitte, aangezien dit lemma over zijn huwelijken gaat. HT (overleg) 13 mrt 2022 00:18 (CET)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Huwelijken_van_Willem_van_Oranje zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2008-08-27 05:39:46 Edwinb (typo / spelling / linkfix (bron: http://www.gent.be/eCache/THE/2/113.cmVjPTM5MzA4.html) / Hulst --> welke?)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 26 mrt 2022 06:17 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.