Overleg:Johanniter Orde in Nederland

Naar ik een paar maal heb geconstateerd vindt er bij personen die lid zijn van de orde een onjuiste link naar de Maltezer Orde plaats. Misschien kan een bot hier eens naar kijken? Dan: in veel lemmata wordt dit genoemd als een "onderscheiding"; dat lijkt me onjuist want je wordt geen lid van de orde vanwege verdienste zoals bij een kninklijke of andere onderscheiding, maar gewoon op eigen verzoek en na goedkeuring door het kapittel. Misschien kan een bot daar ook eens naar kijken? Paul Brussel (overleg) 30 jul 2012 15:40 (CEST)

Ik wilde met een link laten zien dat de Johanniterorde gewoonlijk in het kader van de onderscheidingen wordt behandeld~en besproken. Anders dan Paul denkt is heus niet iedere onderscheiding er een voor verdienste. Robert Prummel (overleg) 6 dec 2013 17:20 (CET)

Die link en de verwijzing ernaar had ik dus verwijderd omdat ik dat beslist geen betrouwbare bron vond; de betrouwbaarheid van die bron wordt hierboven niet aangetoond. (Wel behoort bij de Johanniter Orde een draagteken dat dus inderdaad gedragen kan worden, maar een draagteken maakt nog geen onderscheiding. Ik heb hierboven al aangegeven waarom je dit geen onderscheiding kunt noemen, daar deze eenvoudig op eigen verzoek wordt verleend.) Paul Brussel (overleg) 6 dec 2013 17:23 (CET) PS: de passus "De versierselen van de orde, teken van het lidmaatschap, worden tot de Nederlandse onderscheidingen gerekend en zij worden ook op Nederlandse militaire uniformen gedragen", lijkt mij derhalve onjuist en kan beter gewijzigd worden in: "De draagtekens behorend bij deze ridderlijke orde kunnen ook op Nederlandse militaire uniformen worden gedragen" (die link zou ik niet noemen, zijnde niet voldoende betrouwbaar). Paul Brussel (overleg) 6 dec 2013 17:26 (CET)

Beste Paul, het begrip "onderscheiding" is heel breed, het heeft met verdienste per sé niets uit te staan. Wel met (zich) onderscheiden. Dat doe je met het dragen van een achtpuntige kruis op uniform of jas. Robert Prummel (overleg) 6 dec 2013 20:06 (CET)

Voor de deskundigen zou je misschien zo'n 'incorrecte' nuance nog kunnen hanteren, maar ik zou dat op een algemene encyclopedie als deze niet doen. De eremedailles daarentegen zou ik, zoals je terecht doet, wel onderscheidingen noemen. Ik zou het dus niet over de draagtekens van de Johanniter orde hebben die tot de Nederlandse onderscheidingen worden gerekend, maar gewoon als draagteken voor degenen die lid zijn (op verzoek) van zo'n orde. Het blijft toch wel een essentieel verschil in het algemeen begrip dat burgers hebben: onderscheiding verleend voor verdienste, en een draagteken van een orde waarvan men op verzoek lid kan worden. Paul Brussel (overleg) 6 dec 2013 20:22 (CET)

Ik realiseer me dat deze discussie al lang loopt, maar ik ben van mening dat Paul Brussel hier gelijk in heeft. Ridder, commandeur etc. is in dit geval de benaming van de graad binnen deze ridderlijke orde. Het versiersel of draagteken is een hier een herkenningsteken, enigszins vergelijkbaar met een legerofficier die ter onderscheiding een rangonderscheidingsteken op zijn uniform draagt of een baretembleem. Het woord onderscheiding betekent binnen die context iets anders. Kijk ook naar het taalgebruik: Ik onderscheid mij van... betekent ook niet hetzelfde als Ik ken mijzelf een onderscheiding toe? In dit kader is het omschrijven van een graad of onderscheidingsteken van een lid van de Johanniter Orde als zijnde hetzelfde als of vergelijkbaar met bijvoorbeeld een koninklijke onderscheiding een geval historische onwetendheid. Met alle respect bedoeld overigens. Deze orde staat dus ten onrechte opgenomen in het artikel Lijst van onderscheidingen van koning Willem-Alexander der Nederlanden, waar het. Het artikel koninklijk distinctief staat om dezelfde verkeerde reden opgenomen in Categorie:Onderscheiding in Nederland. Aantekening: In Nederland worden uit gemak wel vaker zaken in een verkeerde categorie opgenomen. Dat het in dezelfe regels is opgenomen waarin wordt geregeld welke onderscheidingen een militair op zijn uniform mag dragen en er geen onderscheid in de tekst is aangebracht, is een geval van Nederlands praktisch denken. Niemand windt zich er echt over op en om er een aparte regeling voor te maken is teveel gedoe. Het betreft een uiting exclusief verbonden aan adeldom en daar willen wij niet te veel woorden aan wijten. Stel je voor dat iemand terecht opmerkt dat het in de Nederlandse democratische rechtsstaat tegenstrijdig is met het gelijkheidsbeginsel om toe te staan dat versierselen die niet voor alle inwoners bereikbaar zijn op een overheidsuniform worden gedragen. Het dragen van aan adellijke ridderlijke orden verbonden onderscheidingstekenen is in principe voor niet-adellijke personen onmogenlijk. Wat dat betreft wordt niet alleen de koning bevoorrecht, maar ook alle andere Nederlanders van adellijke afkomst die binnen een adellijke ridderorde dergelijke versierselen krijgen toegekend. oSeveno (overleg) 19 sep 2019 14:22 (CEST)