Overleg:Lijst van Nederlandse medaillewinnaars op de Europese kampioenschappen atletiek
Hoi atletiek experts, twee puntjes (n.a.v. lay-out wijziging van 18-08-2014):
- - 1) Ik heb Hilda Kibet (EK 2010, 3e 10.000m) en Rutger Smith (EK 2012, 3e discuswerpen) toegevoegd n.a.v. bronnen/hun eigen art. op NL-wiki (en weergave op diverse collega-wiki's). Hopelijk heb ik hier goed aangedaan.
- - 2) Ik merkte nog een verschil op met collega wiki's (o.a. de/en/fr/it): Op NL-wiki (en ook nog es/pl) wordt op EK 1990, verspringen: 3e
NED Frans Maas (atleet) gegeven. Op meeste collega-wiki's de 
YUG Borut Bilač (op D de enige noot dat hij zijn ontnomen medaille in 1991 (alweer) terug heeft gekregen. Is er iemand die weet hoe het zit en/of hoe de juiste info verkregen kan worden? - M.vr.gr. Pucky (overleg) 18 aug 2014 16:03 (CEST)
- Nou nou, Pucky, wat een overzicht! Een heel werk. Mijn complimenten, al moet ik deze lay-out nog wel even goed tot me laten doordringen. Ik zal alles nog eens nauwgezet nalopen op compleetheid, ook al lijkt het daarmee wel goed te zitten, gezien bovenstaande opmerkingen, want die zijn stuk voor stuk raak. Hilda Kibet en Rutger Smith hebben inderdaad later een bronzen medaille gekregen door diskwalificatie wegens doping van tegenstanders die die medaille in eerste instantie omgehangen hadden gekregen. Tot nu toe hebben wij verzuimd om de uitslagen van de betreffende EK's hierop aan te passen en ook de lemma's van de betreffende atleten (zowel van diegenen die achteraf een medaille kregen als van diegenen die hem kwijtraakten) moeten hier nog eens goed op worden nagelopen. En ook v.w.b. je opmerking over Frans Maas zit je goed: Maas werd in 1990 op het EK in Split niet derde, maar vierde bij het verspringen. Ook dat gaan we aanpassen. Wat mij betreft, Pucky, mag je blijven! Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 aug 2014 17:04 (CEST)
- Bedankt voor de (snelle) reactie. Opgelucht dat ik het “goed heb gedaan”. Ik ben zelf niet zo thuis in atletiek, en met de verschillen met de andere wiki's begon ik te twijfelen.
- Het valt bijna ook niet meer bij te houden wie-nu-wel-weer, wie-nu-niet-meer een medaille hebben gewonnen, dus dat dat niet (nauwgezet) bijgehouden (kan) worden door (waarschijnlijk klein groepje) medewerkers verbaast me niet(s).
- (Lay-out wijziging was n.a.v. EK 2014, specifieker n.a.v. grasduinen op EK artikelen tijdens de marathons -die duren wel lang zeg als die helemaal wordt uitgezonden-) ....en verder ga ik “weer terug” naar “mijn eigen dingen”. (Maar mocht ik in de toekomst nog iets tegenkomen, dan meldt ik me! Pucky (overleg) 18 aug 2014 17:30 (CEST)
- Dat ziet er fraai uit, bedankt Pucky! --Maarten1963 (overleg) 18 aug 2014 22:05 (CEST)
- Beste Pucky, Ik zie dat je Frans Maas inmiddels hebt verwijderd. Dat is volstrekt in lijn met de uitslag zoals ik die ken en die ik inmiddels ook in het artikel over Frans Maas hebt verwerkt. Toch was ik er niet helemaal gerust op, omdat gbrathletics.com hem als derde klasseert.Zie hier. Die bron is doorgaans zeer betrouwbaar. Ik ben dus nog 'ns wat verder gaan zoeken en kwam toen op de Duitse Wikipedia bij de uitslag van de Europese kampioenschappen in 1990 naast de uitslag verspringen de opmerking tegen, dat de oorspronkelijke nr. 3, de Joegoslaaf Borut Bilač, zijn medaille later weer heeft moeten inleveren vanwege een dopingovertreding. Zie hier. Het rare is alleen, dat ze de uitslag verder ongemoeid hebben gelaten, dus Bilač staat nog steeds als derde geregistreerd, zoals ook op de Engelse wikipedia trouwens. Dit dient dus te worden opgehelderd. Nu heb ik binnenkort om een andere reden contact met Frans Maas en zal hem hiernaar vragen. Zodra ik meer weet, kom ik er hier op terug. Groet, Piet.Wijker (overleg) 19 aug 2014 21:26 (CEST)
- Dat was inderdaad dezelfde noot waar ik hierboven (punt 2) naar verwees -niet specifiek benoemd, excuses daar voor-. Voorop gesteld: mijn Duits is-niet-je-van-het! Maar ik begreep uit die notitie dat Bilac na een mislukte doping-analyse voorlopig werd gediskwalificeerd, maar al in 1991 zijn bronzen medaille terug kreeg (mijn eigen interpretatie daarbij: vanwege gebrek aan bewijs? Zonder bewijs onschuldig tenslotte, toen ook al!) Jammer ja dat daarvoor (nog) geen directe bron voor te vinden is. Maar ben inderdaad benieuwd naar de uitkomst van de “opheldering” t.z.t.
- De klassering van Frans Maas op “gbrathletics.com” had ik inderdaad ook al gezien via Fransewiki (die desondanks toch Bilac als 3eweergeven) -mede vandaar dat ik hem oorspronkelijk nog in de lijst had laten staan-.Wederom excuses voor niet vermelden hiervan, dat was vast eenvoudiger geweest. Pucky (overleg) 19 aug 2014 21:55 (CEST)
- Beste Pucky, Ik zie dat je Frans Maas inmiddels hebt verwijderd. Dat is volstrekt in lijn met de uitslag zoals ik die ken en die ik inmiddels ook in het artikel over Frans Maas hebt verwerkt. Toch was ik er niet helemaal gerust op, omdat gbrathletics.com hem als derde klasseert.Zie hier. Die bron is doorgaans zeer betrouwbaar. Ik ben dus nog 'ns wat verder gaan zoeken en kwam toen op de Duitse Wikipedia bij de uitslag van de Europese kampioenschappen in 1990 naast de uitslag verspringen de opmerking tegen, dat de oorspronkelijke nr. 3, de Joegoslaaf Borut Bilač, zijn medaille later weer heeft moeten inleveren vanwege een dopingovertreding. Zie hier. Het rare is alleen, dat ze de uitslag verder ongemoeid hebben gelaten, dus Bilač staat nog steeds als derde geregistreerd, zoals ook op de Engelse wikipedia trouwens. Dit dient dus te worden opgehelderd. Nu heb ik binnenkort om een andere reden contact met Frans Maas en zal hem hiernaar vragen. Zodra ik meer weet, kom ik er hier op terug. Groet, Piet.Wijker (overleg) 19 aug 2014 21:26 (CEST)
- Nou nou, Pucky, wat een overzicht! Een heel werk. Mijn complimenten, al moet ik deze lay-out nog wel even goed tot me laten doordringen. Ik zal alles nog eens nauwgezet nalopen op compleetheid, ook al lijkt het daarmee wel goed te zitten, gezien bovenstaande opmerkingen, want die zijn stuk voor stuk raak. Hilda Kibet en Rutger Smith hebben inderdaad later een bronzen medaille gekregen door diskwalificatie wegens doping van tegenstanders die die medaille in eerste instantie omgehangen hadden gekregen. Tot nu toe hebben wij verzuimd om de uitslagen van de betreffende EK's hierop aan te passen en ook de lemma's van de betreffende atleten (zowel van diegenen die achteraf een medaille kregen als van diegenen die hem kwijtraakten) moeten hier nog eens goed op worden nagelopen. En ook v.w.b. je opmerking over Frans Maas zit je goed: Maas werd in 1990 op het EK in Split niet derde, maar vierde bij het verspringen. Ook dat gaan we aanpassen. Wat mij betreft, Pucky, mag je blijven! Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 aug 2014 17:04 (CEST)
- Gisteravond bedacht ik opeens, dat ik zo'n 3 jaar geleden een interview met Frans Maas heb gehad voor een artikel in 'De Vriendenband', het verenigingsblad van de 'Vrienden van de KNAU', waarvan ik de redacteur ben. Dat gedoe in 1990 op het EK rond die 3e en 4e plaats komt weliswaar niet in het artikel dat ik toen heb geschreven voor, maar wellicht hadden we het wel besproken. Ik heb er dus mijn aantekeningen van dat gesprek nog eens op nagekeken en warempel: we hebben het er toen wél over gehad. Frans vertelde mij destijds, dat hij zelfs van de EAA in 1991 bericht had ontvangen dat hij, vanwege de diskwalificatie van Borut Bilač, de bronzen medaille alsnog zou ontvangen tijdens de Europacupfinale in Frankfurt. Dat werd toen echter op het laatste moment weer afgeblazen, omdat er bij nader inzien procedurefouten bleken te zijn gemaakt bij die dopingcontrole van Bilač. Dat vond hij toen best wel een beetje zuur. Conclusie: gbrathletics.com heeft deze ontwikkeling kennelijk niet meegekregen en zit hier dus fout. Probleem opgelost, zou ik zeggen. Ik zal nog wel kijken, of ik over deze kwestie iets kwijt kan in het lemma van Frans Maas. Groet, Piet.Wijker (overleg) 20 aug 2014 10:31 (CEST)
.svg){kind=small}
Vraagje[brontekst bewerken]
Hallo, atletiek specialisten, ik heb een vraagje; t.a.v. estafette in het algemeen, n.a.v. 4x 100 vrouwen 2016 in het bijzonder: Schippers liep niet in de HF (kreeg ik zo mee) maar iemand anders. Is deze persoon GEEN medaillewinnares? (b.v. bij zwemestafettes en bij ploegachtervolging schaatsen (inzake OS) is dit n.l. wel het geval) Ik zie n.l. maar 4 medaillewinnaressen bij de 4x 100 m vrouwen staan. Dus ik was wel benieuwd hoe dit in de atletiek werkt. Mvg (weer) Pucky (overleg) 11 jul 2016 13:48 (CEST)
- Ja, volgens mij hoort Marije van Hunenstijn ook een medaille te ontvangen. Maar ze stond inderdaad niet op het ereplatform. Daar duik ik in en kom er hier op terug. Ditzelfde speelt trouwens ook voor andere gelegenheden, want bijvoorbeeld op de EK van 2012 liepen er in de serie zelfs twee invalsters en daar veroverde Nederland het zilver. Goed punt, Pucky. Groet, Piet.Wijker (overleg) 11 jul 2016 15:09 (CEST)
- Ik zie het vol vertrouwen tegemoet (:]) Pucky (overleg) 11 jul 2016 16:01 (CEST)
- Beste Pucky, Marije van Hunenstijn heeft die gouden medaille wel degelijk ontvangen. Dat is trouwens ook volstrekt volgens de reglementen; die schrijven dit zelfs voor, heb ik mij inmiddels laten vertellen. Als bewijs van het feit dat zij het afgelopen weekend wel degelijk is betrokken bij het eerbetoon, verwijs ik naar de foto's op de nieuwspagina van haar vereniging, AV'34. Zie hier. Groet, Piet.Wijker (overleg) 13 jul 2016 21:04 (CEST)
- Hallo Piet.Wijker, (dat wordt weer goed slapen vannacht, hoop ik (:]) Hartelijk bedankt voor het verduidelijken. Ik heb maar meteen haar naam toegevoegd, met tussen haakjes (hf) + (f) bij Schippers + (finale tijd) in afkortingsjabloon. Als je vindt dat het op een andere manier moet, ga dan gerust je gang. Mvg Pucky (overleg) 13 jul 2016 22:33 (CEST)
- Beste Pucky, ik waardeer je initiatief, maar ik betwijfel, of we zover moeten gaan. Atleten die in estafetteteams in series en/of halve finales hebben gelopen, maar niet in finales, worden nooit in de einduitslagen genoemd. De regel dat, indien er in de finale een medaille is veroverd, zij ook recht hebben op zo'n exemplaar, houdt niet dat zij tevens in de einduitslag moeten worden meegenomen. Dat gebeurt in geen enkele officiële uitslag en moeten we hier dus ook niet willen. Maar goed, ik stel voor dat we dit punt voor de volledigheid op de OP van Portaal:Atletiek aan de orde stellen en zien wat anderen ervan vinden. Groet, Piet.Wijker (overleg) 13 jul 2016 22:45 (CEST)
- Hallo Piet.Wijker (en eventueel andere atletiek medewerkers), Dit "artikel" of deze "pagina" (hoe je het maar wil benoemen) is (in mijn ogen dan) ook geen uitslagenpagina analoog aan een pagina als de Europese kampioenschappen atletiek 2016 maar, zoals ook "artikelnaam" (expliciet) luidt Lijst van Nederlandse medaillewinnaars op de Europese kampioenschappen atletiek (accentuering op: medaillewinnaars). Als "ik" ("ik" is dan ieder willekeurig persoon die zo'n pagina bezoekt) zo'n overzichtsartikel/pagina raadpleeg dan zou "ik" graag zien dat alle medaillewinnaars vermeld staan. Medaillewinnaar = medaillewinnaar. (Dat verwacht "je" toch van een encyclopedie) Hoe zou ik er anders te weten moeten komen dat iemand wel medaillewinnaar is (zoals in bovenstaande geval, Marije van Hunenstijn -nu ook nog rodelink, zodat daar die informatie ook niet, via-via(-via-via), gevonden kan worden-). Maar zoals ik hierboven al eerder vermelde: als je vindt c.q. jullie vinden dat alleen "finale atleten" in de opsomming "thuis horen", ga dan gerust je gang en "verbeter" het naar jou/jullie eigen inzicht. Ook al zou ik het persoonlijk "een gemis" vinden. Mvg Pucky (overleg) 14 jul 2016 10:22 (CEST)
- P.S. t.a.v. punt aan de orde stellen op OP van Portaal:Atletiek. Is het niet handiger daar een "link" te plaatsen naar overleg hier. Lijkt me handiger -ook voor later misschien- dat overleg hierover, hier ook weer terug te lezen is. (Mijn idee hierbij).
- Beste Pucky, lijkt me een goeie, wat die link betreft. Trouwens, hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik voor jouw standpunt begin te voelen. Deze lijst (en ook die van andere grote toernooien) is, zoals je terecht opmerkt, een overzicht van medaillewinnaars en geen uitslagenoverzicht. Afijn, laten we maar eens zien hoe de rest erover denkt. Groet, Piet.Wijker (overleg) 14 jul 2016 10:29 (CEST)
- P.S. t.a.v. punt aan de orde stellen op OP van Portaal:Atletiek. Is het niet handiger daar een "link" te plaatsen naar overleg hier. Lijkt me handiger -ook voor later misschien- dat overleg hierover, hier ook weer terug te lezen is. (Mijn idee hierbij).
- Hallo Piet.Wijker (en eventueel andere atletiek medewerkers), Dit "artikel" of deze "pagina" (hoe je het maar wil benoemen) is (in mijn ogen dan) ook geen uitslagenpagina analoog aan een pagina als de Europese kampioenschappen atletiek 2016 maar, zoals ook "artikelnaam" (expliciet) luidt Lijst van Nederlandse medaillewinnaars op de Europese kampioenschappen atletiek (accentuering op: medaillewinnaars). Als "ik" ("ik" is dan ieder willekeurig persoon die zo'n pagina bezoekt) zo'n overzichtsartikel/pagina raadpleeg dan zou "ik" graag zien dat alle medaillewinnaars vermeld staan. Medaillewinnaar = medaillewinnaar. (Dat verwacht "je" toch van een encyclopedie) Hoe zou ik er anders te weten moeten komen dat iemand wel medaillewinnaar is (zoals in bovenstaande geval, Marije van Hunenstijn -nu ook nog rodelink, zodat daar die informatie ook niet, via-via(-via-via), gevonden kan worden-). Maar zoals ik hierboven al eerder vermelde: als je vindt c.q. jullie vinden dat alleen "finale atleten" in de opsomming "thuis horen", ga dan gerust je gang en "verbeter" het naar jou/jullie eigen inzicht. Ook al zou ik het persoonlijk "een gemis" vinden. Mvg Pucky (overleg) 14 jul 2016 10:22 (CEST)
- Beste Pucky, ik waardeer je initiatief, maar ik betwijfel, of we zover moeten gaan. Atleten die in estafetteteams in series en/of halve finales hebben gelopen, maar niet in finales, worden nooit in de einduitslagen genoemd. De regel dat, indien er in de finale een medaille is veroverd, zij ook recht hebben op zo'n exemplaar, houdt niet dat zij tevens in de einduitslag moeten worden meegenomen. Dat gebeurt in geen enkele officiële uitslag en moeten we hier dus ook niet willen. Maar goed, ik stel voor dat we dit punt voor de volledigheid op de OP van Portaal:Atletiek aan de orde stellen en zien wat anderen ervan vinden. Groet, Piet.Wijker (overleg) 13 jul 2016 22:45 (CEST)
- Hallo Piet.Wijker, (dat wordt weer goed slapen vannacht, hoop ik (:]) Hartelijk bedankt voor het verduidelijken. Ik heb maar meteen haar naam toegevoegd, met tussen haakjes (hf) + (f) bij Schippers + (finale tijd) in afkortingsjabloon. Als je vindt dat het op een andere manier moet, ga dan gerust je gang. Mvg Pucky (overleg) 13 jul 2016 22:33 (CEST)
- Beste Pucky, Marije van Hunenstijn heeft die gouden medaille wel degelijk ontvangen. Dat is trouwens ook volstrekt volgens de reglementen; die schrijven dit zelfs voor, heb ik mij inmiddels laten vertellen. Als bewijs van het feit dat zij het afgelopen weekend wel degelijk is betrokken bij het eerbetoon, verwijs ik naar de foto's op de nieuwspagina van haar vereniging, AV'34. Zie hier. Groet, Piet.Wijker (overleg) 13 jul 2016 21:04 (CEST)
- Ik zie het vol vertrouwen tegemoet (:]) Pucky (overleg) 11 jul 2016 16:01 (CEST)