Overleg:Lijst van gebieden waar een staatsgrens doorheen loopt

Doorverwijspagina's

Bah, deze pagina wijst naar van allerlei doorverwijspagina's. Kunnen we dat niet anders opzetten, dat het niet naar Limburg wijst, maar naar Nederlands Limburg en Belgisch Limburg? Of misschien zelfs, als er iets over te zeggen is, naar Gebied Limburg? Rob Hooft 10 aug 2003 14:05 (CEST)

Limburg

Limburg in Duitsland? Ja, de plaats Limburg, maar toch niet een aangrenzend gebied (tov ned. Limburg)!?! jeroenvrp 15 nov 2003 03:39 (CET)

Sorry, dat zal ik na moeten zien. Van oorsprong is er een aaneensluitend gebied, wat door het Weens congres doorsneden is omdat het een staatskundige lappedeken van heerlijkheden en andere belangen vormde, maar of er in Duitsland een verandering in het naamgebruik heeft plaatsgevonden weet ik zo niet. Aliter 21 nov 2003 16:12 (CET)

Ja, maar dan blijven we bezig. Dan kan Gelderland ook op het lijstje. In Duitsland wordt het aangrenzende gebied niet als Limburg gezien en in Nederland ook niet. Er is verder geen enkele kaart waar dat dus op staat. jeroenvrp 21 nov 2003 18:40 (CET)

Ik zei al, "dat zal ik na moeten zien". De informatie dat het wel een aaneensluitend gebied geweest is dient alleen om aan te geven dat het een werkelijk gegeven is, en niet puur een overeenkomstige naam. Als ik werkelijk alle in de geschiedenis gesplitste delen bijeen had willen brengen had ik beter kunnen beginnen bij Pangea. Aliter 22 nov 2003 00:41 (CET)

Ik meende dat in het eerste voorstel voor een provincie indeling voor de het Koninkrijk der Verenigde Nederlanden de provincie Maastricht heette. Willem I maakte daar bezwaar tegen omdat de naam van Limburg verloren zou gaan. En toen werd de provincie omgedoopt tot Limburg, hoewel het oorspronkelijke Limburg buiten de de grenzen van deze provincie had gelegen. Roepers 22 nov 2003 09:59 (CET)

Goed, ik heb het even nagekeken, en ik zat fout. Weliswaar is het gebied van wat nu de Limburgen en aanpalend Duitsland is opgesplitst (tijdens Londen, overigens, tijdens Wenen kwamen ze er niet uit), maar dat gebied werd aangeduid als "de Landen van Overmaas", zijnde het Hertogdom Limburg, het graafschag Dalhem, het Land Valkenburg en het Land van Rode. "Limburg" als naam van de provincie was inderdaad een betere keuze, omdat Maastricht immers helemaal geen deel van Overmaas was, maar een combinatie uit strategisch oogpunt. In de huidige Nederlandse provincie liggen inderdaad delen van ieder van de vier landen, maar wat het hertogdom betreft gaat het om "een paar vierkante meter", zoals dat her en der zo mooi wordt uitgedrukt. Met dit alles komt natuurlijk wel de vraag naarvoren: Wat moeten we aan met de opsplitsing van de andere drie landen. Bijvoorbeeld: De Radenaren hebben een broertje dood aan die grens; Kerk- en Hertogenrade vormen een soort euregionale dubbelstad. Aliter 22 nov 2003 21:40 (CET)

Opzet pagina

Ik vind dat deze pagina niet helemaal helder is qua opzet. De Dollard kan er niet op omdat het een natuurlijke eenheid betreft. En wat te denken van Nieuw Guinea? Ook een natuurlijke eenheid, namelijk een eiland. Maar wat voor gebieden worden dan bedoeld? Vermoedelijk gebieden die een etnische en culturele eenheid vormen. Dan hoort Nieuw Guinea er wel weer op. De vermelding Ulster is niet juist, bedoeld wordt Ierland, waarvan het het Britse deel Ulster heet. En wat denken we van St. Maarten, één van de Nederlandse Antillen? Roepers 22 nov 2003 09:59 (CET)

Dat over die opzet vraagt om een reactie van mij. Eilanden zijn een twijfelgeval, daar had ik niet aan gedacht. Ik vind het niet onredelijk om die ook op te voeren, zo heel veel gevallen zijn er niet (Ierland, Borneo, St. Maarten, Timor, Hispaniola, verder kom ik zo gauw niet).

Ulster is trouwens wel degelijk verdeeld, zoals ook op onze pagina Ulster te lezen is. Fransvannes 22 nov 2003 10:34 (CET)

Ok, Ik heb al een aantal eilanden toegevoegd, alleen Oost-Timor nog niet. Is dat al zelfstandig of staat het nog onder beheer van de VN? Wat te denken van Baarle-Nassau en Baarle-Hertog. Moeten ze opgevoerd worden als Baarle, dat verdeeld in in een Belgisch (Hertog en een Nederlands (Nassau) deel? Roepers 22 nov 2003 11:48 (CET)

Oost-Timor is onafhankelijk. Ik ben er trouwens wel voor om de eilanden apart te groeperen, bijvoorbeeld onderaan de pagina. Steden en dorpen zijn weer een ander verhaal (al is het maar vanwege de overlap met de gebieden waarin ze leggen). Ik stel voor een analoge pagina Lijst van steden en dorpen waar een staatsgrens doorheen loopt te maken, eventueel te formuleren als Lijst van gedeelde steden en dorpen. Fransvannes 22 nov 2003 21:16 (CET)

Timor Leste is het jongste zelfstandige land", enn is een deel van het eiland Timor. Het eiland Ierland is opgesplitst in twee delen, maar het koninkrijk Ulster is dat ook. Wat moeten we met zo'n geval aan? Baarle is inderdaad in veel opzichten een eenheid (en iemand met een goed inzicht van de plaatselijke perikelen zou die op de huidige doorverwijspagina kunnen opnemen). Alleen loopt er geen staatsgrens door Baarle, er liggen meerdere staatsgrenzen ín Baarle.

Tsja, maar waar ligt de grens: Ardennen, Luxemburg/Saarland/Lotharingen/Elzas/Basel, Jura, Trièst, de meeste Oost-Europeese grenzen, Guyana, de rest van Zuid- en van Noord-Amerika, van Afrika, en van Azië? Oceanië? De Europeesche machthebbers hebben zich zelden wat gelegen laten liggen aan wat door de plaatselijke bevolking als een ongedeeld gebied gezien werd. Aliter 22 nov 2003 21:40 (CET)

Wat Ierland betreft, zoals aangegeven: Ulster in de "hoofdlijst", Ierland in de eilandenlijst eronder, of eventueel gewoon ook in de hoofdlijst.

Het aantal staatsgrenzen lijkt me irrelevant: minstens één, meer mag ook (zie de bestaande lijst: Lapland).

En wat de rest betreft: vul vooral aan wat naar jouw inzicht nog ontbreekt. Er zijn geen grenzen (!). Alleen had ik gebergtes als Jura er graag buiten willen houden: lees in de inleiding waarom. Fransvannes 22 nov 2003 21:44 (CET)

Ierland/Ulster. OK, omdat dit een eiland is. (Al hebben we nu "Ulster - Ierland en Groot-Brittannië"; "Ierland - Ierland en Verenigd Koninkrijk". ... Dat eerste is duidelijk niet goed, Groot Brittanië is dat andere eiland. Hopelijk denk ik er zo nog aan.) Maar, er schiet me geen beter voorbeeld te binnen, Mongolië en de Gobi? De een ligt binnen de ander, zodat de scheiding van de kleinere ook voor de grotere geldt. (Ik hoop dat het voorbeeld waar is, maar het ging om dat idee.)

Aantal staatsgrenzen: Het was alleen grappig om te zien dat zelfs zo'n simpele definitie al fout kon gaan: Normaal zien we staatsgrenzen als grote en doorgaande scheidingen, maar in Baarle zijn het scheidingen die soms maar een gebouw groot zijn.

Jura: Twijfelgeval; het Zwitserse Jura ligt aan de Franse kant van de bergen.

Enfin, ik moet het aan mensen met een beter inzicht overlaten, ik ben echt te druk bezet om een volledige studie van de volkeren van de wereld en hun leefgebied op te gaan zetten. Aliter 23 nov 2003 01:15 (CET)

Mongolië is een prima aanvulling. Voor een deel Chinees, voor een deel onafhankelijk. Ulster was inderdaad onjuist geformuleerd (wel UK, geen GB). Fransvannes 24 nov 2003 17:15 (CET)

Ik weet dat Mongolië past; daarom stond het er al. Maar de Mongools-Mongoolse grens loopt door de Gobi, en is dus ook een Gobi-Gobiesche grens. Wat ik hier ter overweging gaf was of dan ook de Gobi moest worden opgenomen. (Als voorbeeld voor een vaker voorkomende situatie.) Aliter 26 nov 2003 04:38 (CET)

Maar de Gobi is een woestijn, net als de Sahara en de Kalahari. En die kunnen we er net als de gebergten beter buiten laten. Fransvannes 26 nov 2003 10:35 (CET)

Toe, nou. Hou nou op met op de voorbeelden te reageren en reageer nu eens op de vraag. De grens door Ierland splitst ook Ulster; de grens door Mongolië, splitst ook de Gobi (die niet levenloos is); de grens door Jutland splitst ook Sleeswijk; der grens door weer een grote regio splitst ook de daarin gelegen kleinere regio. Neem je dan beide op of niet. Dat was wat ik jullie probeer mee te geven.

Aliter 26 nov 2003 13:50 (CET)

Maar natuurlijk. Dat was toch al lang zo? Fransvannes 27 nov 2003 00:03 (CET)

Maagdeneilanden

Moeten de Britse/Amerikaanse Maangdeneilanden er ook bij? Jcwf 22 nov 2003 22:22 (CET)

Ik denk het wel.Fransvannes 24 nov 2003 17:15 (CET)

Cyprus

Het schiet me net te binnen: Cyprus! Maar ik meende dat Turks Cyprus niet erkend wordt door de internationale gemeenschap. Moet het eiland desondanks toch op de lijst? Roepers 23 nov 2003 07:58 (CET)

De scheiding van Cyprus wordt inderdaad niet erkend, dus moet mijns inziens achterwege blijven (de Tamils en de Atjehers hebben vast ook wel eens wat uitgeroepen). Fransvannes 24 nov 2003 17:15 (CET)

En Nicosia dan? Deze staat gewoon op de lijst van gedeelde steden, terwijl deze niet erkend is. Arthur 20 nov 2004 00:31 (CET)

Kempen->Brabant?

Is het niet beter om 'De Kempen' (tussen Nederland en België) te hernoemen in Brabant? Het is toch hetzelfde gebied, en in Belgie zijn er de provincies Vlaams- en Waals-Brabant. Terwijl Nederland Noord-Brabant heeft. Duidelijk dus wat mij betreft. Arthur 20 nov 2004 00:36 (CET)

Friesland?

Kan iemand mij duidelijk maken waar in Friesland de grens tussen Nederland en Duitsland loopt?Peter boelens 4 okt 2005 08:27 (CEST)

Dat is een hele dikke grens en die noemen we de provincie Groningen. Japiot (overleg) 25 mrt 2012 13:07 (CEST)

Als je nu Westfriesland, Friesland, Ostfriesland en Nordfriesland bij elkaar voegt als Friesland in ruimere zin neemt klopt het wel. Dat Stad zo belangrijk is dat de Ommelanden geen provincie Middenfriesland zijn geworden, kan ik ook niet helpen. Het lijkt me beter om Friesland maar weer terug te zetten in de lijst. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 25 mrt 2012 23:08 (CEST).

Moi Gasthuis, het wordt na ruim zes jaar toch nog gezellig op dit overleg!!. De lijst spreekt over gebieden waar een staatsgrens doorheen loopt. Ik ben geloof ik een van de weinige Groningers die het geen probleem vinden om te erkennen dat de Ommelanden eigenlijk Fries zijn, maar dat is toch wel weer iets anders dan nu, anno 2005, of 2012, te spreken over een gebied Friesland waarvan ook de provincie Groningen deel uit maakt. Peter b (overleg) 25 mrt 2012 23:20 (CEST)

Beste Peter b, als je het zo stelt behoort Friesland in een aparte lijst van gebieden die in twee staten liggen, maar waar geen staatsgrens doorheen loopt. Dat wordt wel heel intrigerend. De zin In een aantal gevallen worden een of meer gebiedsdelen voorzien van een voorvoegsel zoals West-, Oost-, Voor-, Achter- et cetera. biedt namelijk uitdrukkelijk de mogelijkheid om de vier subregio's met de naam Friesland als een geheel te beschouwen. Overigens zou eigenlijk ook Gelderland in de lijst moeten, wanneer je tenminste kijkt waar Gelre ligt. Maar ik vrees dat ik dan teveel als historicus denk en te weinig vanuit de geografische actualiteit. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 25 mrt 2012 23:35 (CEST).

Macedonië

Ik mis bij Macedonië het land Bulgarije. Pirin (Pirinska Makedonia) hoort toch ook bij dat gebied?