Overleg:Louis del Rio

Geboortejaar

Beste CdBRRA, Je aanpassing van Del Rio's geboortejaar (1537 naar 1517) steunt op Verseles artikel in de Nouvelle Biographie Nationale, en wordt ook bevestigd in Baeldes artikel op Dutch Revolt. Ondanks deze stevige referenties vraag ik me af of 1517 correct kan zijn. Versele zelf vermeldt in de titel van haar biografie uit 2004 het geboortejaar 1537. Het lijkt me sterk dat die titel verkeerd zou zijn, ik zou het logischer vinden als de 'coquille' in de NBN zit (en vandaar haar weg heeft gevonden naar Dutch Revolt). Niet alleen worden titels normaal beter gescreend dan teksten, ook het feit dat hij zijn rechtenstudies aanvatte in 1552 (vermeld in de NBN) is haast alleen te rijmen met een geboorte in 1537. Hoe zie jij dat? Groet, Karmakolle (overleg) 13 mrt 2023 17:22 (CET)

Beste Karmakolle, Bedankt voor je bericht. Ter informatie: de biografie van de Koninklijke Spaanse Academie geeft 1517 als geboortedatum, maar de biografie is ondertekend door J Versele ( https://dbe.rah.es/biografias/65535/louis-del-rio)... Persoonlijk vormt 1517 voor mij een probleem met betrekking tot de datum van het eerste huwelijk van zijn vader (1511, volgens de Nobiliaire des pays-Bas et de Bourgogne van 1868, p. 1640). Ik blijf zoeken. Groet, CdBRRA CdBRRA (overleg) 13 mrt 2023 21:40 (CET)

Verrassend genoeg citeert J. Versele haar boek met de jaartallen 1537-1578 in zijn bibliografie. Logischerwijs dateert zijn biografie van na de publicatie van haar boek. Groet. CdBRRA (overleg) 13 mrt 2023 21:49 (CET)

Louis is een kind uit het tweede huwelijk met Magdalena/Madeleine de la Torre, niet vermeld in de Nobiliaire, dus dat zou dan ook eerder voor 1537 pleiten. Maar het geboortejaar 1517 in de DBE stemt inderdaad tot voorzichtigheid. Als er Brugse connecties zijn is het altijd verstandig navraag te doen bij Andries Van den Abeele. Weet jij meer, Dries? De vader Francisco del Rio is zich uit Segovia in Brugge komen vestigen, de moeder Madeleine de la Torre is een zus van Jacques de la Torre (secretaris van de Raad van Beroerten), en de broer van Louis is de kanunnik Pierre del Rio dit del Castillo van het Sint-Donaaskapittel. Karmakolle (overleg) 14 mrt 2023 10:36 (CET)

Beste Karmakolle, Helaas kan ik niets bijvoeglijk aanbrengen. CdBRRA is een goede kenner van de Belgische adel en ik ben geneigd hem te volgen. Maar voorlopig is hij blijkbaar ook niet helemaal zeker of het nu 1517 of 1537 is. met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 14 mrt 2023 10:43 (CET)

Beste Karmarkolle et Dries, Voor informatie stuurde ik een e-mail naar professor J. Versele (ULB). Ik laat het jullie weten als ik een antwoord heb. Ik zal ook proberen de datum in haar boek op te zoeken, maar dat zal pas over een week of twee zijn. Mvg, CdBRRA (overleg) 14 mrt 2023 12:17 (CET)

Hartelijk dank hiervoor, ik kijk uit naar je bevindingen! Karmakolle (overleg) 14 mrt 2023 12:32 (CET)

Beste Karmakolle, Omdat ik geen reactie kreeg van professor Versele, ging ik snel naar de ULB-bibliotheek om haar boek te raadplegen. Nergens staat de geboortedatum vermeld. Aan de andere kant specificeert het, op basis van het Matricule de l'Université de Louvain, t. 4, (1528-1569) gepubliceerd (1961) door de Académie royale, dat Louis del Rio zich in 1552 aan de universiteit inschreef toen hij 15 was, wat op dat moment een mogelijke leeftijd is. Ik concludeer dat hij inderdaad in 1537 is geboren, in tegenstelling tot wat zij in haar nationale biografieën schrijft...

Ik doe wat nodig is. CdBRRA (overleg) 15 mrt 2023 18:02 (CET)

Slordig was ze in elk scenario, wel jammer om vast te stellen. Heb je toevallig ook gelezen of die universitaire inschrijving voor rechten was? Ik begin te denken dat het eerst artes moet zijn geweest. Dank voor je opzoekingen! Karmakolle (overleg) 15 mrt 2023 18:17 (CET)

Soms ga ik naar de bibliotheek van de Koninklijke Academie. Volgende keer zal ik de bron en de betreffende faculteit controleren. Mvg, CdBRRA (overleg) 16 mrt 2023 11:26 (CET)

Beste Karmakolle, ik ben vanmorgen naar de Koninklijke Academie geweest. Ik maakte van de gelegenheid gebruik om het boek over de inscripties in Leuven te bekijken. Louis del Rio wordt goed vermeld zoals ingeschreven in 1552. De Latijnse tekst die de lijst introduceert is als volgt: Anno domini M. V. Quiquagesimo secundo ultima die augusti in congregatione Universitatis Lovaniensis apud Augustinenses celebrata electus fuit ex facultate artium in rectorem Universitatis Magister EGIDIUS DEYLLEREN a Bossuto artium magister et sacre theologie licentiatus qui prestitis juramentis consuetis accepit a suo predecessore sigilla libros et alia rectoris insignia sub quo intitulati sunt quorum nomina sequuntur. (Misschien, ken je Latijn.)

Omdat ik al heel lang geen Latijn heb gedaan, denk ik dat ik begrijp dat hij zich op die datum inschreef aan de faculteit der kunsten, wat in tegenspraak is met wat er momenteel wordt geschreven. Ik had geen tijd om zijn jaar van inschrijving in de rechten te vinden (zolang hij maar rechten had gestudeerd in Leuven). Een ander punt, zijn leeftijd is nergens te bekennen. Als ik op een dag het antwoord vind, laat ik het je weten. CdBRRA (overleg) 28 mrt 2023 21:10 (CEST)

De rector die dat jaar werd verkozen kwam uit de artesfaculteit, zoals ik het begrijp, maar over de ingeschrevenen zegt dat niets, of toch niet expliciet. Ik denk dat we de huidige formulering kunnen behouden, die de faculteit in het midden laat (inschrijving 1552, afstuderen rechten). Je inspanningen apprecieer ik enorm, dit is werkelijk liefde waar de encyclopedie beter van wordt! Karmakolle (overleg) 28 mrt 2023 22:59 (CEST)

Dankjewel. Als ik naar uw interventies kijk, heb ik de indruk dat we gemeenschappelijke belangen hebben... CdBRRA (overleg) 29 mrt 2023 21:00 (CEST)