Overleg:Madame de Staël

Volstrekt onduidelijke zin

Het is volstrekt onduidelijk wat deze zin betekent:

Haar vader bracht het op grond van zijn kwaliteiten tot minister van financiën, al is hij noch Fransman noch katholiek.

Verder vind ik dat een aantal beweringen in dit een specifiekere bronvermelding verdienen. De Wikischim 3 feb 2010 12:55 (CET)

Ik neem aan dat wat je vaag vindt, de merites zijn op basis waarvan hij minister van financiën is geworden? Zijn Zwitserse afkomst en religie worden immers elders op wikipedia ook al genoemd en zou boven elke twijfel moeten staan. --netraaM • 5 feb 2010 04:25 (CET)

Etalage

Ik snap niet wanneer en waarom dit artikel destijds als etalageartikel is gebombadeerd. De stijl was en is slecht; het is alsmaar Parijs of Coppet. Het was oppervlakkig en had tot gister geen enkele voetnoot. Een drietal referenties stonden zomaar los vermeld. Madame de Stael is interessant, niet alleen als literair, maar vooral ook als politiek figuur. Wordt vervolgd.Taks (overleg) 16 sep 2012 10:33 (CEST)

Alvast bedankt voor het vernietigende oordeel van mijn stijl. Gelukkig hebt u het artikel verbeterd en aangepast. Bepaalde aanpassingen zijn echter weinig objectief te noemen, zoals de "supermacht"-toevoeging. Zelfs met de ondersteuning van een bron, is dit niet meteen een bewoording die thuishoort in een encyclopedie. Het klopt dat er geen voetnoten waren, maar ik heb het artikel ook gestart in de tijd dat het niet nodig was om een hele waslijst voetnoten bij een artikel te hebben. Velen zijn daarvan nog steeds niet overtuigd. Ik heb echter wel mijn bronnen vermeld, die u verkeerdelijk heeft ondergebracht bij "Literatuur". Vriendelijke groet, Jurre (overleg) 16 sep 2012 21:21 (CEST)

Het is mij nog steeds niet duidelijk wanneer en door wie dit artikel als etalageartikel is gebombardeerd. Het lijkt wel hokuspokus. Dat is vast niet volgens de regels, bovendien staat er niets op de overlegpagina.Taks (overleg) 17 sep 2012 14:22 (CEST) De discussie heeft mogelijk ergens anders plaats gevonden, maar hoort hier te staan.Taks (overleg) 17 sep 2012 14:25 (CEST)

Het artikel staat al sinds 2005 in de etalage en dat is via de geijkte kanalen zo gebeurd. Als u wil, kan ik in mijn bronnen terug op zoek gaan naar wat u beschouwt als twijfelachtige feiten en er een referentie bij plaatsen. Alles wat ik in dit artikel hebt geschreven, komt uit de drie werken die ik voorheen onder "bronnen" vermeld heb. Het was toen veel minder gebruikelijk om bij elk feit een referentie toe te voegen. Ik vrees echter wel dat wat referenties betreft, de slinger de andere kant uitzwaait, onder andere onder invloed van de Engelstalige wikipedia. Jurre (overleg) 17 sep 2012 19:21 (CEST)

Mme de Staël een supermacht?

Hallo Tichelaar, ik kan uw bijdragen in het algemeen best waarderen, maar hier stond ik toch wel van te kijken: werd Mme de Staël zelf als supermacht beschouwd in Engeland en Rusland? U hebt er een keurige bronvermelding bij, maar die heb ik nu even niet bij de hand. Zou het niet eerder moeten zijn: 'invloedrijke persoonlijkheid? Groet, BertS (overleg) 16 sep 2012 10:13 (CEST)

Bert, dat is veel te oppervlakkig. Ik ben nog bezig. Taks (overleg) 16 sep 2012 10:17 (CEST) Ondertussen heb ik de indruk dat Napoleon (of Frankrijk) de derde supermacht was. De enige persoon waar Napoleon bang voor was, was Joseph Fouché, en mogelijk Mme De Staël, maar dat wordt hopelijk nog duidelijker. Bovendien hoort in de inleiding iets te staan dat de aandacht van de lezer trekt, ook al is het gechargeerd. Daar heb ik geen moeite mee. We willen toch aandacht. Huppeldepup was een Zwitserse politicus lijkt me onvoldoende en oninteressant.Taks (overleg) 18 sep 2012 08:29 (CEST) Het lemma moet vooral leesbaar zijn en kan niet een dag een afgewogen lemma zijn geworden.Taks (overleg) 18 sep 2012 08:38 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Madame de Staël. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20120820113707/http://kirjasto.sci.fi/stael.htm toegevoegd aan http://www.kirjasto.sci.fi/stael.htm
• Archief https://web.archive.org/web/20041014101726/http://www.stael.org/article.php?id_article=10 toegevoegd aan http://www.stael.org/article.php?id_article=10

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 jul 2017 09:21 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Madame de Staël. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130113045130/http://www.artbrut.ch/en/21049/beaulieu-castle-lausanne toegevoegd aan http://www.artbrut.ch/en/21049/beaulieu-castle-lausanne

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 sep 2017 16:44 (CEST)

Titelverandering

Stel voor de titel van het artikel te veranderen naar 'Germaine de Staël' op grond van het voorstel van de Bibliotheque National de France https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb11925397h met als roepnaam 'Germaine de Staël', zoals bij de Zweedse, Franse, Engelse en Duitse Wikipedia.Boss-well63 (overleg) 18 dec 2018 17:02 (CET)

Akkoord. Laat ons de Fransen volgen. J.G.G. (overleg) 18 dec 2018 20:09 (CET)

Niet overtuigd: volgens mij wordt zij in Nederlandse literatuurboeken juist veel vaker Madame de Staël genoemd net als andere auteurs/salonnières als Madame Roland, Madame de La Fayette, Madame de Sévigné, Madame Doublet of Madame de Tencin. Ik zie dus geen noodzaak om de naam aan te passen op de Nederlandse encyclopedie. Ecritures (overleg) 18 dec 2018 20:22 (CET)

Moeten we haar dochter Albertine en de Anna de Staël uit de 15e eeuw ook maar Madame de Staël noemen? Boss-well63 (overleg) 18 dec 2018 23:57 (CET)

Nee? Waarom zou je dat willen doen? Ecritures (overleg) 19 dec 2018 00:01 (CET)

omdat ze ook Madame de Staël zijn! Het is namelijk geen argument dat andere vrouwen ook Madame genoemd worden. Hoeveel mevrouwen de Jong en Bakker en zijn er wel niet? Het is een 19e eeuwse beleefdheidsvorm. Wikipedia bestaat in de 21e eeuw. Boss-well63 (overleg) 19 dec 2018 17:34 (CET)

Hoi Boswell, volgens wp:naam zouden we op nl:wiki kiezen voor de meest gangbare naam als titel. Zoals ik in mijn eerste reactie stel, wordt naar mijn mening in Nederland het meest verwezen naar deze auteur/salonnière als 'Madame de Staël' en niets als Germaine de Staël. Ik zie dan ook niet de noodzaak om de titel van het Nederlandstalige artikel te wijzigen. Het gebruik van Madame bij andere auteurs en salonnières is in zoverre een argument om te laten zien dat het *in het Nederlands* wel sprake is van een gewoonte om dergelijke (professionele) vrouwen uit dat tijdperk op een dergelijke wijze te benoemen. Groet, Ecritures (overleg) 19 dec 2018 18:20 (CET)

Ik sluit me bij Ecritures aan. Een encyclopedie hoort niet trendsettend te zijn in naamgeving, dat is aan de literatuur. Wij zijn volgend.

Henk van Haandel (overleg) 19 dec 2018 22:37 (CET)

Meest gangbaar en nu achterlopend.... Zie VIAF en Wikidata https://viaf.org/viaf/89204033/ Het laatste Nederlandse boek van/over is van 1993. Boss-well63 (overleg) 21 dec 2018 12:11 (CET)

Opvoeding van Germaine Necker

In de Nederlandse Wiki-tekst staat: "Haar moeder, Suzanne Curchod, de dochter van een dominee, gezelschapsdame, ooit verloofd met Edward Gibbon voedde haar op met de ideeën van Jean-Jacques Rousseau." De Franse Wikipedia vermeldt echter dat zij door haar moeder een opvoeding kreeg juist NIET volgens de ideeën van Jean Jacques Rousseau:

"Élevée par sa mère Suzanne Curchod, fille d'un pasteur calviniste, aux conceptions religieuses dévotes, Germaine reçoit une éducation opposée au système de Rousseau, qui considérait que le développement moral devait suivre le perfectionnement des organes de perception, Mme Necker considérant qu'il faut exercer l'intelligence par un afflux précoce d'idées".

Is hier een misverstand van de Franse tekst in het spel? Dat Germaine al op jonge leeftijd in aanraking is gekomen met veel ideeën en opvattingen is duidelijk, en dat haar moeder haar bewust op die manier opvoedde. Maar dat is iets anders dan een opvoeding volgens de ideeën van Jean Jacques Rousseau, waarbij het allereerst om [de natuur en] zintuiglijke waarneming ging. PvLHtn (overleg) 2 nov 2021 16:22 (CET)