Overleg:Neder-Germaanse limes

Afbeeldingen Romeinse Limes op Wikimedia Commons

Beste iedereen,

In december heeft het Erfgoedhuis Zuid-Holland een kleine donatie van afbeeldingen gedaan naar Wikimedia Commons rond het thema van de Neder-Germaanse limes. Het betreft hier afbeeldingen van objecten, foto's van Romeinse re-enactment scènes en digitale reconstructies van Romeinse bouwwerken. Een deel van de afbeeldingen is afkomstig uit de collectie van het Rijksmuseum van Oudheden, dat sinds kort zijn afbeeldingen voor hergebruik beschikbaar stelt onder een CC-BY licentie. De afbeeldingen kunnen hier ingezien worden. De subset afkomstig uit het RMO kan hier ingezien worden.

Met vriendelijke groet, AWossink (overleg) 9 jan 2018 12:35 (CET)

Nigrum Pullum

Vreemd dat het Limesfort Nigrum Pullum met romeinse scheepsvondsten van wereldklasse in Zwammerdam, tussen Alphen a/d Rijn en Bodegraven, niet in de aanvraaglijst voorkomt. Hans Erren (overleg) 30 jul 2021 11:10 (CEST)

Het nominatie-dossier zegt het volgende erover : Sommige forten, zoals die van Zwammerdam en Alphen aan den Rijn, werden uitgesloten van de nominatie omdat ze grotendeels zijn opgegraven. Ik neem aan dat men niet meer intact bedoelt.RoBes81 (overleg) 30 jul 2021 11:23 (CEST)

Periode

De actieve periode van de Neder-Germaanse limes was tussen 47 toen Keizer Claudius een groot deel van de forten liet bouwen, en 270 toen Zuid-Holland ontvolkte en de forten grotendeels verwoest werden. Hans Erren (overleg) 9 aug 2021 07:49 (CEST)

Dat is waar als je de limes als verdedigingsgrens bekijkt. Maar voor die periode werden er al veersterkingen gebouwd, als voorbereiding op de campagnes in Germania Magna.RoBes81 (overleg) 9 aug 2021 10:27 (CEST)

Dan stel ik voor: opbouwfase 54 v.Chr. - 47 n.Chr. ; actieve fase 47 - 270; gedeeltelijk in functie: 270 - 454. Hans Erren (overleg) 9 aug 2021 12:51 (CEST) Prima, maar de Neder-Germaanse limes loopt tot Remagen, laten we ons niet beperken tot Zuid-Holland.RoBes81 (overleg) 9 aug 2021 12:59 (CEST)

Hij liep zelfs tot Bad Breisig. Wat ik wil beklemtonen is dat de hele noordelijke tak in 270 werd verlaten dat de Franken zich vestigden in Brabant ten westen van de Maas en dat toen vanaf Tongeren de Via Belgica de nieuwe de facto Romeinse noordgrens werd. En dat stroomopwaarts van de Rijn enorme gaten in de verdediging vielen. Zie de Jaartallen op de:Niedergermanischer_Limes#Liste_der_Truppenlager_und_zivilen_Städte_am_Niedergermanischen_Limes Hans Erren (overleg) 9 aug 2021 17:49 (CEST)

Ik heb mijn aanpassingen voornamelijk gebaseerd op het nominatiedossier. Ik ben het met je eens dat de periode na 270 nog onderbelicht is, dat moet zeker aangevuld worden. Volgens het nominatiedossier is echter een van de belangrijkste kenmerken van de Neder-Germaanse limes, dat de grens gedurende de gehele periode van het keizerrijk bestaan heeft, en dat was nergens anders zo.(pagina 50) De nadruk op een splitsing leggen lijkt mij daarmee in tegenspraak, er is meer sprake van een andere strategie.RoBes81 (overleg) 10 aug 2021 12:52 (CEST)

Van de kust tot Arnhem is er na 275 geen sprake meer van een bewaakte grens omdat alle forten verwoest waren. Alleen in het Duitse gedeelte zijn gedeeltelijk herstelwerken door Valentinianus I en Constantijn I uitgevoerd die het deels tot de val van Keulen in 454 hebben uitgehouden. Hans Erren (overleg) 10 aug 2021 13:04 (CEST)

Het nominatiedossier zeg wel iets over je suggestie om de periode aan te passen:

Het is onduidelijk of de Nederduitse Limes getroffen was door de Germaanse aanvallen van 275/276 na Christus. Men heeft lang gedacht dat deze tot de grootschalige vernietiging hebben geleid van de militaire infrastructuur langs de Rijn en Donau, maar deze veronderstelling is nu onderhevig aan: veel discussie, niet in de laatste plaats vanwege de virtuele afwezigheid van vernietigingslagen uit deze periode. politieke en militaire instabiliteit ging hand in hand met een diepe economische crisis, waarin het verhogen van de belastingen ter financiering het militaire apparaat en het afkopen van indringers belangrijke factoren waren.

Misschien is het verstandig om hierin niet te expliciet te zijn, of de discussies of te wachten.