Overleg:Nederlandse keuken

Huishoudschool

In de engelse wiki staat dat de huishoudschool de NL keuken aan het begin van de 20e eeuw heeft verarmd. Is dat zo, moet dat hier vermeld worden? Is dat niet zo, dan moet dat daar weg.128.171.90.200 31 mrt 2010 02:10 (CEST)

Bronnen?

Voor dit artikel bestaan geen bronnen, en die lijken me toch echt noodzakelijk. En die zijn er ook voldoende. Ik denk in de allereerste plaats aan het uitstekende en omvangrijke werk van Jozien Jobse-van Putten, Eenvoudig maar voedzaam. Cultuurgeschiedenis van de dagelijkse maaltijd in Nederland. 2e, gecorrigeerde druk. Nijmegen, 1996, met uitgebreide literatuuropgave, onder andere naar de hooggeleerde kenner Marietje van Winter en ook met verwijzing naar Joop Witteveen; dit werk geeft een zeer goed overzicht van de eetcultuur in Nederland van 1300 tot 1940. Paul Brussel (overleg) 5 jun 2020 15:05 (CEST)

Zeker, zeker. Hoewel ik in eerste instantie aan wat lichtere kost had gedacht, naast Dedikkevandam en McGee, komt dit werk zeker in aanmerking als bron. In de Poolse pendant van dit lemma staat ook een aardig literatuuroverzicht. Alleen zo ver was ik nog lang niet. ik wil beginnen met herschikking en lichte aanbouw, en dan de geschiedenis in, te beginnen ergens bij de jagers en verzamelaars. hg HenriDuvent 5 jun 2020 15:56 (CEST)

Mijn Dikkevandam (1e druk, 2005) en Harold McGee (Nederlandstalige 2e druk, Bert Bakker 1996; 1e druk, Nieuw Amsterdam, 2006) geven wel heel weinig aan over de geschiedenis van de Nederlandse keuken; zelfs mijn Alan Davidson (The Penquin Companion to Food, 2002) wijdt slechts enkele kolommen aan de Nederlandse keuken, dus ik vrees dat je daar niet veel aan gaat hebben. De 573 pagina's van Jobse die geheel gewijd zijn aan de Nederlandse keuken lijken me echt de beste en best bruikbare bron op dit gebied. Paul Brussel (overleg) 5 jun 2020 16:40 (CEST)

Klopt, ik heb ze er nog even bij genomen, het valt me inderdaad tegen, maar er staat wel eea over de geschiedenis van bepaalde gerechten. Verder wees Wutsje me op pdf Marleen Willebrands, De Verstandige kok, ed. 1669 (Bussum 2006) waarin we te weten komen dat je beter geen sla kunt eten: 'latouw' neemt ‘de geyligheyt’ weg en is beter voor ‘papen ende monicken’ dan voor mannen die jonge vrouwen hebben'. Ik wil verder de 'Kleine geschiedenis van de Nederlandse keuken' van Jacques Meerman gaan lezen. hg HenriDuvent 5 jun 2020 17:19 (CEST)

Ik vond verder: Johanna Maria van Winter, Van Soeter Cokene: Recepten uit de Oudheid en Middeleeuwen (Haarlem, 1976); Anneke H. van Otterloo, Eten en Eetlust in Nederland (1840-1990): Een Historisch-Sociologische Studie (Amsterdam, 1990); Adel P. den Hartog (red.), De Voeding van Nederland in de Twintigste Eeuw: Balans van Honderd Jaar Werken aan Voeding en Gezondheid (Wageningen, 2001) en Johan W. Schot et al. (red.), Techniek in Nederland in de Twintigste Eeuw: Volume III: Landbouw, Voeding (Zutphen, 2003).HenriDuvent 5 jun 2020 17:29 (CEST)

Van Otterloo is gebruikt door Jobse dus dat zal niet veel toevoegen aan haar boek. De genoemde Van Winter is wel aardig, maar zal hier ook niet veel toevoegen (en wordt m.i. door Jobse ook terecht niet gebruikt). De andere boeken kunnen zeker aanvullend op Jobse gebruikt worden, ook al zijn ze qua onderwerp net iets anders dan dat van dit artikel. Wat wat mij betreft vooral vermeden moet worden, is dat gebruikers op basis van eigen observaties of zogenaamde alledaagse 'kennis' bronloos informatie toevoegen, een euvel waaraan de meeste artikelen over huis-tuin- en keukenzaken hier op WP:NL lijden. Paul Brussel (overleg) 5 jun 2020 19:01 (CEST)

ik heb inmiddels tweedehands Kleine geschiedenis van de Nederlandse keuken (Ambo|Anthos, 2015) van Jacques Meerman en Eenvoudig maar voedzaam. Cultuurgeschiedenis van de dagelijkse maaltijd in Nederland van Jozien Jobse-van Putten (SUN, 1996) opgeduikeld. Ik ga er vast uit citeren. Dank voor de tips! hg HenriDuvent 11 jun 2020 22:21 (CEST)

Huishoudschool dl II

"Lessen over het bereiden van betaalbare en eenvoudige maaltijden vormden een belangrijk onderdeel van het curriculum, veelal gestoeld op traditionelere Nederlandse gerechten. Dit leidde tot een toenemende eenvormigheid van de Nederlandse eetgewoonten. Waarden die op de Huishoudschool werden bijgebracht waren zuinigheid, goede tafelmanieren en gezonde voeding" (uit: Nederlandse_keuken#Nederlandse_keuken_na_de_ontdekkingsreizen_tot_eind_20e_eeuw)

Ik denk dat hier heel veel context mist, die ook nog niet in ons artikel over de huishoudschool staat. Daarin zie ik dat de huishoudschool in 1888 is begonnen, maar de Nederlandse leerplicht gold tot 1969 voor kinderen tot 8 jaar. De huishoudschool was voor (met name) meisjes met "weinig potentie", àls ze al naar school mochten blijven gaan: de gegoede dames kregen geen opleiding, ze werden eventueel werden thuis geschoold, en hadden daar vaak iemand in dienst die kookte, en daarnaast had de WO2 en de nasleep daarvan erg veel invloed op het voedselaanbod. Vanuit de overheid werd vlees eten gestimuleerd: men moest weer "op krachten komen", maar vooral ook creatief zijn met de schaarste die er was en de zaken die men zelf van het land kon halen. Misschien dat Ellywa hier nog iets meer over weet dan ik? Anders ga ik wel eens even op zoek naar bronnen. Ciell 27 jun 2020 16:41 (CEST)

Vrees dat ik weinig weet van de huishoudschool. Noch mijn moeder, noch mijn zus, noch ikzelf hebben die school bezocht (Gelukkig allemaal meer kansen gekregen). Waar vind je dat trouwens, over die "weinig potentie"? Elly (overleg) 27 jun 2020 18:41 (CEST)

Dat is mijn eigen interpretatie, vandaar ook de aanhalingstekens: mijn moeder is ongeveer tot haar veertiende naar de huishoudschool geweest, daarna moest ze werken. We hadden hier wel een Ambachtsschool voor jongens, of jongens leerden het beroep van hun vader, want de Hogere Burger School was niet voor iedereen weggelegd. Vanwege financiën van de ouders, maar ook omdat HBS toch wel als een elitaire school werd gezien. Als je als meisje voorbestemd was om in de fabriek of in de winkel te werken totdat je ging trouwen (en daarna dus toch zou stoppen met werken) dan werd je meestal niet naar de HBS gestuurd. Maar dit ken ik alleen uit de verhalen, ik zou moeten zien of ik daar bronnen over vinden kan. Ciell 27 jun 2020 18:56 (CEST)

Ik had de indruk dat de huishoudschool nog een redelijke opleiding was. De vormingsklas, slechts een jaartje na de "lagere school" schijnt echt waardeloos te zijn geweest. Maar dat alles alleen van horen zeggen.... Elly (overleg) 27 jun 2020 19:10 (CEST)

Ik vermoed dat die twee in ons dorp inderdaad in één school zaten, zoals het artikel suggereert. Hoewel kort, is het artikel over de vormingsklas trouwens best duidelijk., misschien dat we die bronnen wel kunnen gebruiken . Ciell 27 jun 2020 19:35 (CEST)

Hier wat recepten die we waarschijnlijk allemaal wel kennen. Elly (overleg) 27 jun 2020 21:24 (CEST)

Het lijkt me dat in beginsel op dat receptenboek auteursrecht berust tot minstens 2043 van "Klaasje Brandenburg, docente aan de Rotterdamsche Huishoudschool van 1933-1973", en dat dat dus van commons dient te worden verwijderd - Museum Rotterdam is, zoals bekend, uiterst onzorgvuldig met auteursrechten van onder zijn beheer zijnde (kunst)werken. Paul Brussel (overleg) 28 jun 2020 10:11 (CEST)