Overleg:Noaberschap

Omschrijving

Met de huidige omschrijving "nabuurschap) is een kleine, overwegend agrarische, gemeenschap van noabers " ben ik het niet eens. Noaberschap wordt hier gedefinieerd als sociaal-geografische eenheid. Volgens mij is het de relatie tussen mensen die in elkaars omgeving wonen. "schap" dus niet zoals in "buurtschap" maar zoals in "vriendschap", "kameraadschap". Henk van Haandel (overleg) 12 feb 2022 20:08 (CET)

Dat lijkt mij ook de betekenis die overwegend aan dit woord wordt gegeven. Die andere betekenis ken ik als geboren Achterhoeker niet eens. Apdency (overleg) 12 feb 2022 20:15 (CET)

Interessant om te zien is dat dit artikel ook begonnen is met die definitie. Bij deze wijziging, uit 2008 alweer, werd die definitie zonder enige discussie of toelichting gewijzigd naar een eenheid, iets waarop later werd voortgeborduurd. Je mag gerust sleutelen aan die toestand, lijkt me. Apdency (overleg) 12 feb 2022 20:34 (CET)

Bedankt, Apdency, je hebt het me gemakkelijk gemaakt. Ik heb inderdaad de omschrijving van begin 2008 teruggehaald. De wijziging van maart 2008 was anoniem, dus contact opnemen met de bewerker was niet aan de orde. Henk van Haandel (overleg) 13 feb 2022 16:36 (CET)

Nee, zeker gezien het feit dat deze ip-er slechts in dat ene jaar activiteit heeft vertoond hier. Die zal al lang gevlogen zijn. Mooi dat je de begintoestand hebt hersteld! Groet, Apdency (overleg) 13 feb 2022 16:38 (CET)

Apdency, heb jij enig idee of het woord noaberschap net zo oud is als het begrip? Ik kwam hier gisteren door een krantenbericht met deze passage:"Vrijwel tegelijkertijd dat Durkheim over sociale cohesie schreef, beschreef de Achterhoekse onderwijzer en streekhistoricus ”meester” Hendrik Willem Heuvel in 1927 op welke wijze boeren in de streek elkaar door moeilijke tijden heen hielpen. In dit boekje, ”Oud-Achterhoeksch boerenleven het gehele jaar rond”, benoemde hij de term ”noaberschap”." Die formulering lijkt te suggereren, dat Heuvel de term heeft gemunt. Heb even gekeken in het Chronologisch woordenboek van Nicoline van der Sijs, maar daarin komt noaberschap of nabuurschap niet voor. Henk van Haandel (overleg) 13 feb 2022 17:31 (CET)

Pfoei, nee, zo ver reikt mijn kennis niet. Ik heb wel wat op Delpher rondgeneusd, en kwam daar van alles tegen in oudere kranten, waarin de term wordt genoemd; ook in de betekenis van een sociaal-geografische eenheid, zoals hier en hier. Maar ook werd er in de voorbijgegane decennia al mee aangeduid; voorbeeld. Er kan in de loop der tijd een betekenisverschuiving zijn opgetreden. Misschien is het dus niet verkeerd om beide betekenissen in de intro op te nemen. Apdency (overleg) 13 feb 2022 18:56 (CE

Door dat stukje in het Handelsblad van nov. 1956 begrijp ik het nu: het gaat om een ieders buren links, rechts, voor en achter, bijvoorbeeld een tiental. Als jij en ik elkaars noabers zijn, hebben we waarschijnlijk toch een ander noaberschap, al is er natuurlijk overlap. Ik herinner me nu ook ineens de gebruiken in mijn jeugd, in de jaren '50 in het provinciestadje Hoorn, ver van Oost-Nederland dus. Bij een sterfgeval kwam de aanzegger vijf huizen links en vijf huizen rechts de rouwbrief aanreiken. Vervolgens ging de naaste buur bij diezelfde adressen geld ophalen voor een bloemstuk. Ook bij een geboorte of het huwelijk van een kind werd geld ingezameld: vijf huizen aan elke kant. Henk van Haandel (overleg) 17 feb 2022 06:54 (CET)

@Henk: is heb je bijdrage iets aangepast want de nieuwe tekst ging nu wel heel erg richting de 'noaberplicht', dat is niet hetzelfde.

Ik ga aankomende donderdag misschien naar Hengelo en kan daar bij de bibliotheek mijn contact eens vragen. Zij deelde eerder met mij al documenten over de WALD-spelling, spellingsadviezen over de Nedersaksische taal. Ciell need me? ping me! 13 feb 2022 19:29 (CET)

OK Ciel, als het iets oplevert, horen we het wel. Bedoel je Hengelo Achterhoek of Hengelo Twente? Henk van Haandel (overleg) 14 feb 2022 08:20 (CET)

In Hengelo Overijssel is als een jaar of 6 een maandelijkse Wikikring; Twente dus. Maar in zowel Twente als de Achterhoek kent men het noaberschap (Twente) of naoberschap (Achterhoek) . Het zou mij niet verbazen als het een grensoverscheidende term is maar zeker weten doe ik het niet: het lijkt me in theorie niet zo dat je Duitse buren aan de andere kant van de grens niet je naobers kunnen zijn, omdat het hier onder andere 'burenhulp' betreft. Ciell need me? ping me! 14 feb 2022 10:12 (CET)

Het begrip Noaberschap komt in een groot deel van het Nedersaksisch taalgebied voor. In het Gronings geschreven als Noaberschap en in het Drents als Naoberschap. In het uitgebreide Drents woordenboek van G.H. Kocks wordt het begrip als volgt gedefinieerd: "= nabuurschap. Het aantal buren kon variëren van twee tot zes aan weerskanten. Vervolgens geeft hij een aantal voorbeelden in dialect van het gebruik van de term in de verschillende deelgebieden waar varianten van het Drents gesproken worden. Gouwenaar (overleg) 14 feb 2022 15:32 (CET)

Dit komt overeen met wat ik opmaakte uit het stukje in het Handelsblad, zie mijn antwoord aan Apdency. Henk van Haandel (overleg) 17 feb 2022 06:54 (CET)

Zou je bij verwijzingen naar artikelen in Delpher de daar gegeven permalink willen gebruiken. Dat zorgt ervoor dat ook in de toekomst de link naar het artikel bewaard blijft. Graag ook wat aandacht voor de opmaak van de links. Ik heb de referentie naar de uitleg van Kocks toegevoegd. Kocks is uiterst gezaghebbend als het gaat om dit soort begrippen. Zelf woon ik al meer dan zo'n halve eeuw in Drenthe. Zeker in het begin was er nog wel sprake van bepaalde vormen van naoberplicht. Het door het Algemeen Handelsblad gesignaleerde uitsterven heeft zich echter verder voortgezet. Ik ken de in het artikel genoemde begraafplaats zeer goed; ik kom daar minstens eenmaal per week langs. Van de toenmalige gebruiken is niet veel meer over. Gouwenaar (overleg) 17 feb 2022 15:37 (CET)