Overleg:Orale seks
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 6 jaar geleden door Alice2Alice in het onderwerp Taalgebruik
Zweeds onderzoek[brontekst bewerken]
Heeft iemand een bron voor het genoemde Zweedse onderzoek in het artikel? Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 08:03 (CEST)
- Ik denk dat we zonder dat specifieke onderzoek kunnen, omdat in het HPV hoofdartikel hierover veel geschreven is (en onderbouwd is of onderbouwd kan worden). Zwitser123 (overleg) 4 mei 2016 09:06 (CEST)
- Volgens mij is dat enkel nog een vermoeden dat orale sekscontacten een rol speelt en ook dat het op die manier kanker veroorzaakt. Als je een bron hebt dan graag dit toevoegen want anders zal ik de bronvraag weer in het artikel plaatsen. In het HPV artikel staat "HPV infectie kan ook de kans op het ontwikkelen van sommige vormen van kanker, zoals baarmoederhalskanker, verhogen.". Het kunnen verhogen van de kans op kanker vindt ik niet hetzelfde als "speelt een rol bij het ontstaan van kanker". Sowieso wordt orale seks in het geheel niet genoemd in het HPVartikel. Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 09:26 (CEST)
- Ehh, heb je ons artikel HPV gelezen: niet alleen is algemeen geaccepteerd dat een infectie een verhoogde kans op baarmoederhalskanker veroorzaakt, die kans is ook nog verschillend naar HPV-virustype. Er is een vaccin tegen sommige varianten en dat is in vele landen in de vaccinatiesprogramma's opgenomen (ook NL, dus bron is RIVM). Aangezien HPV infecties met seksuele activiteit worden opgedaan, wordt zo mogelijk ingeent voor de puberteit.
- Blijft de vraag, of juist orale seks dit virus kan overdragen. Aangezien allerhand andere virussen zo verspreid kunnen worden lijkt me dat een nogal academische twijfel. Er bestaat overigens ook een HPV keelkanker dus wat mij betreft is er geen twijfel.
- Als je echt een wetenschappelijke publicatie wilt over de bewezen infectie met HPV door orale seks kan dat moeilijk worden: waar vindt je mensen die twintig jaar of langer alleen orale seks bedrijven en geen ander lichamelijk contact hebben... Zwitser123 (overleg) 4 mei 2016 10:38 (CEST)
- Ik heb niet alleen het Wikipedia-artikel gelezen maar ook de bron. Jij bent stelliger dan de bron en ons HPV artikel. Dat is mijn bezwaar op het eerste deel van je zin "Het humaan papillomavirus (HPV) speelt een rol bij het ontstaan van bepaalde vormen van kanker". Jij stelt dat het een rol speelt terwijl de bronnen het hebben over een verhoogde kans op kanker. Het grootste bezwaar dat ik heb is op het tweede deel van de zin: "het risico op een besmetting met HPV stijgt met de toename van wisselende seksueel-orale contacten". Daar wil ik zeker een bron voor zien anders vindt ik dat dit uit het artikel zou moeten. Misschien is het verstandig om ook andere meningen hierover te vragen via Wikipedia:Overleg gewenst. Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 10:54 (CEST)
- Hoe zou jij het formuleren? "speelt een rol bij" vind ik al een afzwakking van "kan veroorzaken". Beides wordt m.i. indirekt ondersteund door het bestaan van vaccinatieprogramma's die kosteneffectiver zijn dan preventieve afstrijkjes [[1]]. Of wil je de stelling aanhouden dat het virus alleen een risicofactor zou zijn, maar de eigenlijke oorzaak een andere is (dat hebben ze bij hiv lange tijd geprobeerd). [[2]]. De WHO zegt het in de eerste zin "HPV...causes...cancer" [[3]]
- Natuurlijk beinvloedt de frequentie van het contact met een virus de kans op infectie, ken je een virus waarvoor dat niet geldt? Indirekt blijkt dat ook uit de gedeeltelijke bescherming die condomen geven [[4]] Meer kontakten verhogen de kans op besmetting, meer wisselende partners verhogen de kans op kontakt met een geinfecteerde partner. Ik zie daar geen mogelijkheid van discussie - kun je jouw alternatieve hypothese zeggen? Zwitser123 (overleg) 4 mei 2016 11:28 (CEST)
- Het gaat er met name om dat het volgens mij helemaal niet zeker is dat de varianten van het virus die de kans op baarmoederhalskanker vergroten worden overgedragen bij orale seks. Over de stellingen "Sommige varianten van het HPV worden overgedragen via bepaalde seksuele contacten" en "sommige varianten van HPV vergroten de kans op baarmoederhalskanker" kunnen we het eens zijn. Dit betekent echter niet dat orale seks onder de seksuele handelingen is die dit virus overdraagt en het betekent ook niet dat dit voor alle meer dan 100 varianten (of in elk geval de varianten die het risico op baarmoederhalskanker verhogen) van het virus geldt dat deze via orale seks worden overgedragen. Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 13:04 (CEST)
- Amerikaans voorlichtingsmateriaal zegt wel overdraagbaar via orale seks: [[5]], [[6]], [[7]] (de tweede bron zegt ook 20% kans op besmetting in zes maanden bij man/vrouw als een van beiden het virus heeft). De aanbevolen vaccinatie betreft de gevaarlijke varianten, de voorlichting uiteraard ook (16 en 18).
- Zo je wilt, specificeren we HPV-16 en 18 in het artikel (die veroorzaken 65% van de kankers door HPV dus alleen daarmee is de zin al geldig). Ik vond zo snel geen aanwijzingen dat de minder kankerverwekkende varianten en/of minder voorkomende varianten ook minder besmettelijk zouden zijn. Waarom denk je dat c.q. heb je daar evt. een bron voor? Zwitser123 (overleg) 4 mei 2016 14:00 (CEST)
- Als je bronnen vindt graag toevoegen in het artikel zelf. Ik heb ook een bron gevonden die aangeeft dat meer orale sekspartners bij vrouwen geen verschil uitmaakt op de kans op orale HPV besmetting. "Our research shows that for men, the number of oral sex partners—as that number increases, the risk of an oral HPV infection increases," she told reporters. But with women, the number of sexual partners does not appear to raise the risk." [8] Het lijkt me dat we dan het geslacht ook moeten betrekken bij de stelling. Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 14:22 (CEST)
- Laten we het er eerst maar over eens worden welke bronnen je eigenlijk zoekt en welke dan in het artikel moeten. De bron die jij noemt spreekt specifiek over kanker in de mond en de keel (de titel klopt niet) die bij mannen dubbel zo vaak voorkomt, maar daar staat tegen over dat mannen geen baarmoederhalskanker krijgen ;-) en daarover spreken ze niet. M.a.w. alleen een deel van de HPV-kankers wordt besproken, dat doet de Harvard bron (zie boven) anders en die ziet geen verschil tussen m/v partners. Kunnen we niet gewoon de adviezen van gezondheidsinstanties zoals de WHO aanhouden i.p.v. hier een quick-and-dirty (un)systematic review te maken? Zwitser123 (overleg) 4 mei 2016 15:20 (CEST)
- Als je bronnen vindt graag toevoegen in het artikel zelf. Ik heb ook een bron gevonden die aangeeft dat meer orale sekspartners bij vrouwen geen verschil uitmaakt op de kans op orale HPV besmetting. "Our research shows that for men, the number of oral sex partners—as that number increases, the risk of an oral HPV infection increases," she told reporters. But with women, the number of sexual partners does not appear to raise the risk." [8] Het lijkt me dat we dan het geslacht ook moeten betrekken bij de stelling. Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 14:22 (CEST)
- Het gaat er met name om dat het volgens mij helemaal niet zeker is dat de varianten van het virus die de kans op baarmoederhalskanker vergroten worden overgedragen bij orale seks. Over de stellingen "Sommige varianten van het HPV worden overgedragen via bepaalde seksuele contacten" en "sommige varianten van HPV vergroten de kans op baarmoederhalskanker" kunnen we het eens zijn. Dit betekent echter niet dat orale seks onder de seksuele handelingen is die dit virus overdraagt en het betekent ook niet dat dit voor alle meer dan 100 varianten (of in elk geval de varianten die het risico op baarmoederhalskanker verhogen) van het virus geldt dat deze via orale seks worden overgedragen. Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 13:04 (CEST)
- Ik heb niet alleen het Wikipedia-artikel gelezen maar ook de bron. Jij bent stelliger dan de bron en ons HPV artikel. Dat is mijn bezwaar op het eerste deel van je zin "Het humaan papillomavirus (HPV) speelt een rol bij het ontstaan van bepaalde vormen van kanker". Jij stelt dat het een rol speelt terwijl de bronnen het hebben over een verhoogde kans op kanker. Het grootste bezwaar dat ik heb is op het tweede deel van de zin: "het risico op een besmetting met HPV stijgt met de toename van wisselende seksueel-orale contacten". Daar wil ik zeker een bron voor zien anders vindt ik dat dit uit het artikel zou moeten. Misschien is het verstandig om ook andere meningen hierover te vragen via Wikipedia:Overleg gewenst. Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 10:54 (CEST)
- Volgens mij is dat enkel nog een vermoeden dat orale sekscontacten een rol speelt en ook dat het op die manier kanker veroorzaakt. Als je een bron hebt dan graag dit toevoegen want anders zal ik de bronvraag weer in het artikel plaatsen. In het HPV artikel staat "HPV infectie kan ook de kans op het ontwikkelen van sommige vormen van kanker, zoals baarmoederhalskanker, verhogen.". Het kunnen verhogen van de kans op kanker vindt ik niet hetzelfde als "speelt een rol bij het ontstaan van kanker". Sowieso wordt orale seks in het geheel niet genoemd in het HPVartikel. Alice2Alice (overleg) 4 mei 2016 09:26 (CEST)
Taalgebruik[brontekst bewerken]
Volgens mij is "Binnen de islam zijn de meningen zeer divers over de positie over orale seks" geen correct Nederlands taalgebruik. Alice2Alice (overleg) 16 nov 2017 11:16 (CET)