Overleg:Pinocchio in Outer Space

Nederlandstalige naam: voorkeur?

Moet de Nederlandstalige naam hier niet de voorkeur hebben? Mondo (overleg) 31 mei 2024 22:10 (CEST)

Volgens onze richtlijnen niet per se, maar die zijn niet altijd zo uitgewerkt, waardoor het niet altijd zo duidelijk is. In dit geval gaat het over WP:BENOEM en bijhorende pagina's inclusief WP:TITEL. Er zijn in het verleden hierover heel veel discussies/peilingen/stemmingen geweest. Het komt er zowat op neer dat we hier inderdaad een voorkeur hebben voor de Nederlandstalige titels, maar dan op voorwaarde dat dit een gangbare titel is. Hoe dat je zoiets precies definieert, is echter een groot grijs gebied (vooral over plaatsnamen in o.a. Friesland, Frans-Vlaanderen en Wallonië) Vergelijk bv. Lille (fr) vs Rijsel (nl) of Arras (fr) vs Atrecht (nl). Lille en Rijsel zijn allebei gangbare benamingen, maar Lille is veel gangbaarder. Rijsel is echter een Nederlandstalige benaming, dus wordt er de omstreden voorkeur gegeven aan Rijsel. Arras is een gangbare benaming, maar Atrecht niet tenzij in historische context. Dus wordt er de voorkeur gegeven aan Arras. Het is met deze redenering in het achterhoofd dat ik ook gekozen heb voor een Engelstalige titel hier. Aangezien ik me meen te herinneren dat men in bronnen voornamelijk naar de Engelstalige titel verwijst.

Bovendien zijn filmtitels sowieso een uitzondering op de Nederlandstalige Wikipedia. Zoals je op WP:TITEL kan lezen, is er ooit voor gekozen om bij films de originele titel te gebruiken. Vroeger werden namelijk alle films die in Nederland en Vlaanderen verschenen, uitgebracht onder een Nederlandstalige titel. Dat wordt tegenwoordig bijna alleen nog maar bij kinderfilms gedaan. Zo spreken we niet over De moderne Hercules, maar over Superman of niet over De Wrekers, maar The Avengers. Die Nederlandstalige benamingen zijn over het algemeen veel minder gebruikelijk in bronnen als de originele titels. Daarom is het ooit zo afgesproken geweest. Deze Pinokkiofilm is indertijd zoals alle films destijds uitgebracht onder een Nederlandstalige titel. Iets dat ik zeker interessant en encyclopedisch vindt, vandaar dat ik het vermeld heb. Gezien dat daar bronnen over zijn, geeft dat ook op vlak van WP:VER geen problemen. In onze richtlijnen is dat echter niet de voorkeurtitel, daarom heb ik destijds voor de huidige situatie gekozen. Ik geef toe dat de richtlijnen hier niet zo goed uitgewerkt zijn, maar richtlijnen aanpassen is een traag en onzeker proces. Een fijne avond verder. Mvg, TheDragonhunter | Vragen?‍ 2 jun 2024 20:44 (CEST)

Bedankt voor je heldere en uitgebreide antwoord! :) Echter staan er ook genoeg films, waaronder zelfs van Pinocchio, op Wikipedia met een Nederlandstalige titel in plaats van de originele. Dus ook bij films lijkt het niet heel goed afgesproken. Mondo (overleg) 2 jun 2024 20:48 (CEST)

Geen probleem. Dat er regels bestaan, wilt niet zeggen dat iedereen ze correct toepast. Niet alle filmartikelen zijn door dezelfde personen geschreven. Bovendien heb je ook twijfelgevallen. Ik denk dat je doelt op Pinokkio (1940)? Die oude Disneyfilms zijn zo bekend, dat een Nederlandstalige titel daar nog te verdedigen is, lijkt me. Tenslotte zijn de principes in WP:BENOEM de belangrijkste regels qua naamgeving. Alle andere regels zijn er gekomen, omdat die principes niet altijd eenduidig zijn en bij bepaalde gevallen tot discussie leiden. Mijn eerste kopje hierboven beargumenteer ik ook op basis van die principes en mijn eerdere ervaringen. Dat stuk uit WP:TITEL dateert al van twintig jaar geleden. De standaardopzet van een filmartikel is ergens rond 2007 dacht ik beslist door de toenmalige medewerkers van Wikipedia:Wikiproject/Film, waar dit destijds nog eens bevestigd werd en correct toegepast werd.

Ik had daar voor de duidelijkheid niets mee te maken. Beide gebeurtenissen dateren zelfs van ruim voordat ik hier actief was. De meeste (misschien zelfs alle?) van die gebruikers zijn hier zelfs niet meer actief. Ik ben hier wel een aantal jaar vrij actief geweest en ik was wel redelijk vertrouwd met de geschreven en ongeschreven regels van de Nederlandstalige Wikipedia. Dus probeer ik die te volgen. Dat geldt niet voor iedereen en lijkt me meestal ook niet met opzet gedaan. Ik denk hier wel dat de huidige titel beter is. Naamgeving is niet altijd zwart of wit, maar jammer genoeg ook vaak grijs. Een fijne avond verder. Mvg, TheDragonhunter | Vragen?‍ 2 jun 2024 22:48 (CEST)

Helder, ik begrijp het nu volledig. In dat geval laten we de titel zo staan. 🙂 Jij ook een fijne avond verder! 🙂 Mondo (overleg) 2 jun 2024 22:55 (CEST)