Overleg:Sint-Maarten (feest)

Dit wordt een verzamelbak van onbekende Sint-Maartensliedjes. Drastisch knippen, en eventueel liedjes naar Wikisource verplaatsen ? --LimoWreck 1 nov 2006 00:46 (CET)

Die liedjes in de streektaal hoeven hier zeker niet in. Zelf vind ik de bovenste de bekendste en daarom het best gepast om als illustratie te dienen (maar misschien is dat per regio verschillend). Alle andere liedjes zouden dan idd naar Wikisource moeten. In het artikel Sinterklaaslied staan bijvoorbeeld ook niet alle mogelijke liedjes, eigenlijk geen. BlackNight 12 nov 2006 22:38 (CET)

Ja, een bekend liedje uit NL en een uit VL (of desnoods 2 uit elke land), maar nu begint men al van een lied een variant of 3 naar streek te geven. Toch wat van het goede te veel. Tenzij iemand een artikel maakt over Sint-Maartensliedjes ;-) Ik ken persoonlijk het liedjes dat men op het artikel als "uit de streek Menen-Roeselare" aanduidt, hoewel ik van meer uit het noorden kom (lijkt me dus een redelijk verspreid lied te zijn dan) --LimoWreck 12 nov 2006 22:54 (CET)

Vernieuwd

Ik heb de pagina uitgebreid en wat anders gestructureerd. De liedteksten kunnen inderdaad beter naar een speciale pagina, dat ga ik zo doen. Bij het herschikken heb ik de volgende tekst weggelaten, omdat ze te specifiek is voor een algemeen artikel: (Over de viering in Utrecht) Er is een Sint Maartensberaad dat zich alleen maar met Sint Maarten bezighoudt. Dit Beraad laat de minder positieve elementen van Sint Maarten zoals zijn gewelddadige optredens[1] jegens andere culturen en geloven buiten beschouwing. Sint Maarten is nauw met de stad Utrecht verbonden en ook schutspatroon van deze stad. Vanuit het Sint Maartensberaad wordt ieder jaar de Mantel van Sint Maarten toegekend. Het is een aanmoedigingsprijs voor vernieuwende initiatieven die in de geest van Sint Maarten projecten van solidariteit in praktijk brengen. Daarnaast worden er in vele wijken optochten georganiseerd. Rondom het Domplein zijn er jaarlijks verschillende activiteiten. In de binnenstad van Utrecht bevinden zich sculpturen en plekken waaruit de verbondenheid met Sint Maarten blijkt. Ik weet zelf verder weinig van de tradities in Utrecht af. Mogelijk kan iemand er een eigen wiki van maken, of een en ander kwijt op de pagina over Utrecht (stad)? Plaats 10 nov 2008 16:24 (CET)

Het zou prachtig zijn mochten we een idee hebben van welke liedjes het meest verspreid zijn in Nederland en welke in Vlaanderen. Dan zouden er een stuk of drie als "illustrie" opkunnen (veeleer bekende en verspreide liedjes dan erg specifieke die men bv. maar in een school of 5 zingt ;-) ). Maar goed, ik veronderstel dat er niet meteen naslagwerken zijn die statistiekjes opstellen over de "verspreiding van de Sint-Maartensliedjes in de Lage Landen" ;-). Maar mocht iemand toch ergens iets aantreffen dat ons een hint geeft naar welke liedjes érg bekend en typische voorbeelden zijn, dan is dat altijd welkom natuurlijk.

PS: die liedjes zijn nu geschrapt hier. Zijn ze verplaatst naar een ander artikel ? Of misschien kunnen we ze op Wikibooks of Wikisource zetten, en naar daar linken... --LimoWreck 10 nov 2008 17:13 (CET)

Ah, ik zie net dat ik hier bovenaan op deze overlegpagina 2 jaar terug al eens die suggestie had gedaan ;-) --LimoWreck 10 nov 2008 17:14 (CET)

Ik heb jouw advies gevolgd en een en ander gestald op Sint-Maartensliedjes. Misschien kan iemand die pagina nog verbeteren, er zijn denk ik wel bronnen beschikbaar. Plaats 11 nov 2008 13:04 (CET)

Sint Maartensberaad

Ik heb de eenzijdig geschrapte tekst over het Sint Maartensberaad terug in de tekst gezet. Dat Sint Maartensberaad oppert woorden rond Sint Maarten als solidariteit, goed en hulpvaardig mens, Zijn levensbeschrijving met vele wonderbaarlijke verhalen, heldendaden ( [1][2]) en negeert op hun website de "minder positieve elementen" in de hagiografie rond Sint Maarten (Sulpicius Severus, Vita sancti Martini, circa 400, hoofdstuk XI, XIII, XIV en XV (Engelstalige versie)). --Sonty567 10 nov 2008 18:04 (CET)

Eenzijdig teruggeplaatst, dus? Ik heb die tekst weggelaten omdat dit een lopend geheel moet zijn, geen column. Je waarneming dat men bij dit beraad alleen de positieve kant van de heilige St. Martinus benadert heeft niets te maken met het hier beschreven feest. Je moet inzien dat het op een encyclopedisch artikel over St. Maarten niet over de ideologische koers van een specifieke vereniging in een specifieke stad moet gaan. Maak er een eigen artikel van, als je er zoveel aan gelegen is, maar ga er hier geen editwar om beginnen. Plaats 11 nov 2008 13:01 (CET)

Beste Plaats. Kort door de bocht: De doelstelling van dat beraad is "Utrecht te promoten als dè Sint Maartenstad van Nederland. Het beraad tracht de Sint Maartensviering in Utrecht te stimuleren en daaraan impulsen te geven."[3]
Wordt het Sint Maartensberaad wel in het artikel vermeld, dan vind ik dat duidelijk hun selectief gebruik van de hagiografie voor die promotie en stimulering er bij gezet dient te worden. Dat beraad mag overigens wat mij betreft ook volledig uit het artikel worden geschrapt. Met vriendelijke groet --Sonty567 11 nov 2008 15:08 (CET)

Waarom heeft de tekst in die hagiografie specifiek van doen met dat Beraad? Is dat niet een aspect van de persoon Sint Maarten in het algemeen? Classical geographer 11 nov 2008 16:10 (CET)

Ik ben het eens met Classical geographer. Ik vind het overigens niet erg opzienbarend dat een katholieke bisschop andere geloven bestrijd en dat dat in het grijze verleden ook wel eens met geweld gepaard ging. Een historisch genootschap mag dat natuurlijk niet negeren, maar een club die Sint-Maartenfeestjes organiseert, hoeft zich daar wat mij betreft niet zo druk over te maken. Zolang ze er maar voor zorgen dat ze zélf geen gewelddadigheden plegen of stimuleren.

Sonty567 heeft kennelijk kritiek op de wijze waarop die organisatie Utrecht als SintMaartenstad promoot. Dat vind ik veel en veel te ver verwijderd van het onderwerp van dit artikel om dat te noemen. Als er een apart artikel over het Sint Maartensberaad zou zijn, zou dat eventueel anders zijn. Maar dan nog alleen als het niet op 'eigen onderzoek' gebaseerd zou zijn, dus als er bijvoorbeeld in de pers verslag is gedaan van een controverse over dit onderwerp. Als dat niet het geval is, en het niet meer zou zijn dan dat iemand 'ontdekt' heeft dat er iets mis is met de opstelling van het Sint Maartensberaad, dan zou ik het zelfs in een apart Wikipedia-artikel over het Sint Maartensberaad niet eens vermelden.

Nogmaals, voor een comité die zich promotie tot doel stelt (en niet een wetenschappelijke correctheid), vind ik het te verdedigen als ze tot op zekere hoogte eenzijdig putten uit de historische gegevens. Een ander heeft alle vrijheid om een artikel te schrijven dat daar tegenin gaat. Dat is het debat over "Wie was Sint Maarten en hoe moeten we zijn activiteiten waarderen". Mijns inziens is dat allemaal niet relevant voor een Wikipedia-artikel over het Sint-Maarten-feest.

Ik heb het stukje nu iets ingekort. Het Sint-Maartensberaad heb ik nog wel genoemd, met het door hen gestelde doel, maar of ze dat goed of niet goed doen, heb ik weggelaten. Johan Lont (voorbehoud) 11 nov 2009 11:56 (CET)

Het Sint-Maartensberaad/ Sint-Maarten wordt in Utrecht geportreteert als een sociale man die oog heeft voor de armen etc en ze hangen daar activiteiten aan. Omdat uitsluitend de fraaie kranten worden belicht en de mindere kanten niet worden meegenomen[bijv http://www.stmaartenstadutrecht.nl/html/wiewas.htm], is een kritische beschouwing wel m.i. wenselijk. De gemeente Utrecht sluit zich overigens van harte aan bij de eenzijdige visie en er zitten wat meer eigenaardige kenmerken in. Hoe dan ook is Wikipedia m.i. geen roeptoeter van dit soort oogklepperige instanties. --Sonty 11 nov 2009 12:05 (CET)

Bedankt voor je reactie. Ik zal er even puntsgewijs op in gaan.

1. Dat het Sint-Maartensberaad een eenzijdig beeld geeft van de persoon van Sint-Maarten, lijkt me niet onaannemelijk. Ik heb me er niet in verdiept, maar daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben.
2. We verschillen van mening over de vraag hoe ernstig dat is. In het kader van het maken van wat reclame voor Utrecht, denk ik persoonlijk dat het er weinig toe doet wat er nu precies is gebeurd in Gallië tussen het jaar 300 en 400.
3. Een kritische beschouwing over de wijze waarop Sint-Maarten wordt gepresenteerd lijkt me waardevol, maar in Wikipedia horen kritische beschouwingen niet thuis. Hooguit een weergave (vanuit neutraal standpunt) van de (los van Wikipedia) geleverde kritiek - mits voldoende relevant voor het onderwerp.
4. Over Wikipedia als roeptoeter voor bepaalde instanties...
   • Je kunt je afvragen of het Sint-Maartensberaad op zichzelf wel belangwekkend genoeg is om in dit artikel genoemd te worden. Ik denk het wel, omdat het een organisatie is die zich met de promotie van dit feest bezighoudt. Maar erg sterk is die relevantie niet. Vandaar dat ik vind dat het hooguit kort genoemd moet worden. Of misschien niet eens.
   • Wikipedia is geen roeptoeter voor het Sint-Maartensberaad. Het wordt gewoon genoemd, omdat dat Sint-Maartensberaad het Sint-Maartensfeest in Utrecht promoot.

Je hebt mijn wijziging 100% teruggedraaid, maar ik had niet alleen de opmerking over "minder positieve elementen van Sint-Maarten" verwijderd, maar ook andere wijzigingen in de formulering aangebracht. Ik zal nu proberen die andere wijzigingen opnieuw door te voeren. Daarbij laat ik die kritiek op dat beraad staan, want ik wil geen bewerkingsoorlog.

Voor alle duidelijkheid : ik ben nog steeds van mening dat die kritische informatie te weinig relevant is voor dit artikel, maar laat dat nu aan anderen over om te beoordelen. Johan Lont (voorbehoud) 11 nov 2009 13:56 (CET)

Over Sint Maarten en NL, specifieker Utrecht: Van oudsher (vanaf 1300 jaar gelee) kwam de verering van Sint Maarten in Nederland voor zover ik weet op gang (oprichting Sint Maartenskerkje op het Domplein te Utrecht door Willibrord in circa 700, Sint Maarten was de schutspatroon van de Frankische hofmeiers en koningen onder wiens bescherming de kerk werd opgericht). Vanaf die tijd was eeuwenlang Utrecht het epicentrum van het christendom voor deze gebieden. Die invloed was wijd, neem als voorbeeld de Martinitoren te Groningen. Vandaag de dag zitten aan het Domplein oa het Sint Maartenberaad en Stichting Discodom. Vanuit die tweede is bijv. [4] uitgegeven, met exact dezelfde eenzijdige berichtgeving. De gemeente Utrecht promoot Sint Maarten als teken van "solidariteit"[5] (Spekman was n.b. wethouder te Utrecht inculturalisatie).
Wat ik poog te zeggen is dat wat in Utrecht gebeurde/gebeurt niet iets is in zomaar een gemeente in Nederland. En ten tweede dat het huidge gebruik van (het) Sint Maarten(sfeest) door stichtingen, gemeente, Tweede Kamerleden en kerk met een presentatie van Sint Maarten met woorden/begrippen als o.a. "solidariteit", "hulpvaardig", "goed", "interculturaliteit", "kinderfeest" gebeurt met een bewust selectieve gebruikmaking van de hagiografie. Naar mijn mening zou daar iets over in dit artikel moeten staan, vind je niet? --Sonty 11 nov 2009 16:22 (CET)

Tekstverwijderaars vs. teksttoevoegers

Het zal mij worst wezen hoe dit artikel er uitziet. Ik erger mij alleen mateloos aan nodeloze editwars van mensen die enerxzijds het liefst het artikel tot op het bot ontdoen van alle algemeenere liedteksten die duidelijk in het artikel passen en anderzijds mensen die teksten in alle lokale streektalen willen toevoegen. Doe eens wat nuttigs: plaats teksten op wikisource, of blijf er gewoonweg van af! Van dit soort gedoe wordt wikipedia niet beter. Tot zo ver mijn mening, zoek het verder maar uit met elkeaar - Quistnix 11 nov 2008 22:35 (CET)

Maar kijk nu nog eens goed. De liedteksten zijn naar een speciale wiki verplaatst, om wildgroei hier tegen te gaan. Die bewuste wiki (Sint-Maartensliedjes) staat inmiddels al op de verwijderingslijst, maar daar is iets tegen te doen door 'm te structuren, op te maken en te onderbouwen. Ook de enthousiaste poster die een liedje uit Hasselt achterliet op deze pagina zou die tekst denk ik beter daarheen verplaatsen. Een heel lange lijst liedjes onder aan een pagina is gewoon des guten zuviel.

Verder denk ik dat de wiki er de voorbije dagen vooral beter op geworden is. Plaats 12 nov 2008 13:04 (CET)

De suggestie om wikisource te gebruiken voor de Sint-Maartenliedjes is wel een goede, dunkt me. Classical geographer 13 nov 2008 13:17 (CET)

Frankrijk

De toevoeging "Frankrijk" leek mij inderdaad wat kort door de bocht. Ik weet niet of er doorheen de rest van Frankrijk nog plaatsen zijn waar bepaalde tradities rond Sint-Maarten bestaan (zoals bv. dat in Zwitserland is). Het is vooral in Noord-Frankrijk, in Frans-Vlaanderen, dat het feest nog gevierd wordt. Om daar nu meteen een "duidelijke" bron op te plakken, daarvoor zou je een verwijzing naar een boek, artikel, of ander naslagwerk moeten kunnen vinden. Je kunt wel makkelijk wat voorbeelden/bewijzen/illustraties bijeenrapen op Google Gemeente Haverskerque, Gemeente Belle en blijkbaar is er naar Picardië toe recentelijk wat "interesse" [6]. Maar goed, het zijn maar fragmentarische bronnen, maar net als op de Fransetalige wikipedia kan je wel gerust stellen dat in Frans-Vlaanderen, er op plaatsen Sint-Maarten wordt gevierd op een of andere wijze, net zoals dat in de rest van Vlaanderen gebeurt ;-) --LimoWreck 12 nov 2008 01:29 (CET)

Het artikel is sowieso erg op het Nederlandstalige gebied gericht. Het Duitstalige artikel is dat dan weer erg op het Duitstalige gebied gerzicht waar het gevierd wordt.. Het Engelstalige artikel is wel erg uitgebreid over de verschillen en beslaat veel meer landen... Uitbreiding van het artikel en/of sub-artikelen lijken me voor de hand te liggen.. Dolfy 12 nov 2008 01:53 (CET)

Sinterklaas voor Sint-Maarten?

Onder de ondertitel 'Overlapping met Sinterklaasfeest' staat er: 'In bepaalde streken in Vlaanderen neemt Sint-Maarten de taak van Sinterklaas over.' Volgens mij is dit niet correct. Sint-Maarten bestond toch voor Sinterklaas? Dus nam Sinterklaas toch de taak van Sint-Maarten over? 10 nov 2009 21:00 (CET)

Misschien heeft Sinterklaas eerst de taak van Sint-Maarten overgenomen en nam in later eeuwen Sint-Maarten die taak weer over? De zin zou beter door een iets duidelijker tekst vervangen kunnen worden, maar daarvoor weet ik er te weinig van. Johan Lont (voorbehoud) 11 nov 2009 12:02 (CET)

Over de Bende van ... Aalst *(vanaf zie overleg)

"..hij dacht eerst aan ..heu..mensen die verkleed waren voor het feest van Sint Maarten in Aalst.."dat zou David gedacht hebben volgens iemand van zijn gezin. Bron:"http://www.youtube.com/watch?v=qRkA4HY1_9c"

(Vanaf 8:54 min of meer tot en met 9:04.)(met de rode tijdlijn en de cursor)

J.--84.199.80.52 26 mei 2010 14:57 (CEST)

---

Vooral in zuidelijke provincies?

In de zuidelijke provincies en in Vlaanderen komt het langs de deur gaan veel voor (...)
Uit eigen ervaring weet ik dat het langs de deur gaan in het Noordelijke Haarlem nog zeer gebruikelijk is. Het is zelfs zo dat ik voor het lezen van dit artikel niet wist dat er bij Sint-Maarten ook andere dingen horen. Hier is Sint-Maarten het langs de deuren gaan.
Hoe dit in andere plaatsen is weet ik niet, maar er is nu ook geen citatie voor de bewering dat dit vooral in de zuidelijke provincies voor zou komen. Als het langs de deuren gaan inderdaad algemeen is, zou dit in de tekst aangepast moeten worden. 82.139.86.180 30 okt 2014 18:51 (CET)

ook in centraal- & oost-europa viert men deze dag

jammer dat je landen als hongarije, slowakije en roemenië niet noemt want daar is ook een eeuwenoude traditie. anders dan in nederland maar daarom niet minder interessant! (wellicht wordt het feest ook in andere europese landen gevierd, maar zo ver reikt mijn kennis niet.)Jurasmerga (overleg) 4 nov 2014 17:22 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Sint-Maarten (feest). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20090202032735/http://www.sintemette.be/ toegevoegd aan http://www.sintemette.be/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 mei 2019 21:21 (CEST)