Overleg Wikipedia:Wikiproject/Heraldiek/Vexillologie/Archief/20190412

Is een logo hetzelfde als een vlag?

Enkele gemeenten in Nederland gebruiken logo's ipv een vlag. Net zoals geldt voor wapens in de heraldiek, gelden in de vlaggenkunde enkele vuistregels (eenvoud, zinvolle symboliek, hooguit 3 kleuren, geen teksten of wapens, onderscheidend) voor vlaggen. Nu is het zo dat die logo's volgens de regels van de vlaggenkunde absoluut niet onder de definitie "vlag" vallen. Logisch, het is immers een logo. Al zou een gemeente dat logo zelf "vlag" noemen? Het lijkt me, dat als een gemeente niet een vlag (volgens de regels van de vlaggenkunde) heeft, maar wel een logo gebruikt, dat zo'n artikel over dat logo "logo van gemeente..." zou moeten heten, ipv "vlag van ...". Op de vlaggenlijsten waarin soms logo's staan, zou zo'n grijs plaatje met een vraagteken horen te staan, want is een logo wel hetzelfde als een vlag? Een vlagartikel hoort imo over een vlag te gaan, niet over een logo dat een gemeente op een doek, briefpapier, prullebakken, enz. laat bedrukken. We kennen immers ook geen artikelen die "wapen van ..." heten, dat in werkelijkheid over het logo gaat. Zouden we er misschien beter aan doen om de logo's uit de vlaggenlijsten te verwijderen? Tenslotte, op een "lijst van medewerkers van het NOS Journaal" plaatsen we geen medewerkers van RTL Nieuws, toch? Ik ben benieuwd naar de meningen hierover. MVG, Arch (Overleg) 1 mrt 2019 18:58 (CET)

Hallo Arch, ik ben het met je betoog eens maar er zitten wat haken en ogen aan. Sommige gemeenten hebben hun logovlag aangenomen als officiële gemeentevlag. Dat kan, maar de betreffende vlaggen worden voor zo ver ik weet niet in het vlaggenregister opgenomen. Persoonlijk vind ik dergelijke vlaggen een stukje zelfverheerlijking, omdat wapens en logo's iets zijn voor het bestuur van een gemeente, terwijl een gemeentevlag meer voor het volk (de ingezetenen) van de gemeente behoort te zijn. Inwoners hangen vaak met trots een mooie gemeentevlag uit, terwijl ik de eerste persoon nog moet tegenkomen die graag een vlag met het logo van onze gemeente wil uithangen. De gemeente waar ik woon heeft een eigen vlag, maar het bestuur lijkt zich daar boven verheven te hebben want op de vlaggenmasten voor het gemeentehuis wappert dag en nacht, beschenen door een vlaggenspot, altijd de logovlag in plaats van de gemeentevlag. Onder de gewone burgers is eigenlijk alleen de streekvlag populair, die veel lijkt op de officiële gemeentevlag, maar die laatste zie je nooit in het straatbeeld, ook niet op lokale feestdagen. Volgens mij komt dat vooral door de gemeente die zelf alleen het witte beddenlaken met het logo uithangt. Quistnix (overleg) 1 mrt 2019 19:13 (CET)

Even terugkomend op je vraag is dit mijn mening: wanneer de gemeente de logovlag officieel als gemeentevlag heeft aangenomen kunnen we die op Wikipedia opnemen. In andere gevallen bij voorkeur niet. Quistnix (overleg) 1 mrt 2019 19:32 (CET)

In het verleden is deze duscussie ook onder vlaggenkundiggen geweest. Die noemden de vlaggen die niet aan de geldende normen voldeeden, zoals logovlaggen consequent Bedrijfsvlaggen en de vlaggen die wel aan de geldende norm voldeden consequent Bestuursvlaggen. De meeste gemeenten voeren echter beide soorten. zij die een logovlag voeren als gemeentevlag zouden via het vlaggenartikel getoond en of beschreven kunnen worden, met de aantekening dat de Bedrijfsvlag als Gemeentevlag dienst doet. De logovlaggen hebben ook meestal meer de uitstraling van een pak waspoeder dan de uitstraling van een zich zelf respecterende gemeente, dus ik zou zeggen de bedrijfsvlag hoort zeker niet naast het wapen te staan, maar misschien beter in een vlaggenartikel onder het kopje Gemeente Logo.William.B. (overleg) 1 mrt 2019 19:43 (CET)Niessl.

Het klopt dat er qua vlaggen niets geregeld is binnen de Nederlandse wetgeving. Dat geeft in principe iedere gemeente de vrijheid om een logo of desnoods een piratenvlag als gemeentevlag in te zetten. Zelfs een gemeentelijk besluit en/of een opname in het vlaggenregister van de HRvA is daarvoor niet noodzakelijk. Er worden soms belachelijke bedragen over de balk gesmeten voor logo's, zelfs als iemand slechts een "enter" toets heeft gebruikt om het woord Amsterdam en gemeente te scheiden. Een goed begin zou inderdaad kunnen zijn om (voorlopig) een duidelijke scheiding te maken tussen de logo's die een gemeente zelf "vlag" noemt. Opname van een logovlag of "bedrijfsvlag" binnen een artikel waarvan naast de logovlag een echte vlag bestaat lijkt me geen enkel probleem. Zolang er een duidelijke uitleg over het verschil tussen logo en vlag is, zolang een overduidelijke logo niet als vlag wordt gepresenteerd. Ik denk dat hier al winst behaalt kan worden. Probleem is wel, dat niet ieder gemeentelogo zomaar op Commons geplaatst kan worden. Zeker als die logo's daadwerkelijk als logo door een gemeente wordt gepresenteerd. De rijksoverheid is op CC gebied vooruitstrevend, echter sommige gemeenten zijn dat niet. Zie bijvoorbeeld het beleid van Amsterdam dat kenmerkend lijkt voor veel gemeenten. Arch (Overleg) 1 mrt 2019 21:57 (CET)

Bedrijfsvlag gemeente Hoorn

Ik kan hier heel kort over zijn: de bedrijfsvlaggen kunnen als gemeentelijke vlag vastgesteld zijn en dat moet dan ook zo behandeld worden, wij maken niet het beleid daarover, wij volgen alleen. Als een een bedrijfsvlag niet officieel is vastgesteld (zoals Hoorn hiernaast) dan behandelen we dat als een bedrijfsvlag/logo op doek. Hoorn heeft wel een gemeentelijke vlag en daar gaat het artikel ook over. Hoe het bij de vlag van Edam-Volendam geregeld is weet ik helaas niet, ik weet dat die ook een bedrijfsvlag hebben. Dqfn13 (overleg) 1 mrt 2019 22:02 (CET)

Volgens dit artikel (geschreven door gemeente Lisse) is er een Nieuwe vlag voor gemeente Lisse. Volkomen onduidelijk is me de auteursrechtelijke status. Het gaat om een kruising tussen een "vlag" en een logo. Een "fraai" voorbeeld van het dilemma waarmee ik worstel. Het is per definitie geen vlag, er zitten logo elementen in. Dit valt in elk geval niet onder PD -gemeentevlag van de HRVA. Onduidelijk is me onder welke licentie dit op Commons kan? Arch (Overleg) 2 mrt 2019 09:30 (CET)

(schrik!) Gelukkig is dat geen gemeentevlag, maar een soort van alternatief voor de regenboogvlag (poeh!). Quistnix (overleg) 2 mrt 2019 09:45 (CET)

Dat denk ik ook ja, de laatste zin uit het artikel is daar tekenend voor: De vlag gaat wapperen op dagen die voor de inclusieve samenleving belangrijk zijn. Het lijkt mij dus geen officiële gemeentevlag, eerder zoals dat witte ding dat ik in mijn thuis- en werkgemeente heb wapperen, naast de officiële rood-wit-rode vlag. Dqfn13 (overleg) 2 mrt 2019 14:04 (CET)

Dat is een LOB: een logo-op-beddelaken (Logo-on-bedsheet), volgens sommigen (en ik ben het daarmee eens). Soms zijn die dingen gewoon tijdens een raadsvergadering aangenomen als gemeentevlag, maar in het vlaggenregister worden ze niet opgenomen, voor zover ik weet - Quistnix (overleg) 12 mrt 2019 20:10 (CET)