Overleg gebruiker:BT1985/Archief 2021

Goedenacht, donderdag 2 mei 2024 04:38 uur

Archiefoverzicht

* Archief 2010 * Archief 2011 * Archief 2012 * Archief 2013 * Archief 2014 * Archief 2015 * Archief 2016 * Archief 2017 * Archief 2018 * Archief 2019 * Archief 2020 * Archief 2021 * Archief 2022 * Archief 2023 * Archief 2024

Kladblokken

* 1ste kladblok * 2de kladblok * 3de kladblok * 4de kladblok

Dit is de archiefpagina van het jaar 2021 van het overleg van Gebruiker:BT1985

---

André Onana

Hij heeft een straf opgelegd gekregen door de UEFA en niet door de KNVB. Dit staat weliswaar in de noot, maar het hoort dus niet thuis in een tabel met door de KNVB opgelegde straffen.

En noten maak je op deze wijze aan.

Of als je liever geen letter hebt.

De "name" parameter kan je weglaten indien je de noot slechts eenmaal gebruikt. -- Sb008 (overleg) 7 feb 2021 11:00 (CET)

Volgens mij hoort het daar wel, omdat er staat van deze straffen zijn uitgedeeld naar aanleiding van incidenten in andere toernooien/competities of door de aanklager betaald voetbal. Ze hebben betrekking op alle eerstvolgende officiële wedstrijden binnen Nederland, dus ook de Eredivisie. Daarbij is het ook aangegeven dat de straf van de UEFA afkomstig is. Volgens mij maakt dan niet uit hoe je die noot maakt, maar als het duidelijk en goed aangegeven is. M.v.g., BT1985 ( overleg) 7 feb 2021 11:38 (CET)

CC @HKast: Om met het laatste te beginnen. Bij referenties/noten is het de bedoeling dat wanneer je op het/de getal/letter van de referentie/noot klikt, je in de referentie- of notenlijst terecht komt. Andersom wanneer je op de pijl in de referentie- of notenlijst klikt, dat je op de plek komt waar de referentie/noot van toepassing is. Op de "*" kan je klikken tot je een ons weegt, maar iets gebeuren zal er niet. Dan, de kop van de sectie zegt heel duidelijk "Uitwerking van straffen die door de aanklager van de KNVB gegeven zijn". Dat is bij Onana niet het geval. Dus of je maakt een tabel "Straffen die door de KNVB (verplicht) zijn overgenomen, of je past de titel van de sectie aan. Zijn straf reikt ook verder dan "Ze hebben betrekking op alle eerstvolgende officiële wedstrijden binnen Nederland, dus ook de Eredivisie.". De straf van Onana geldt ook internationaal en hij mag zelfs niet met de selectie van Ajax meetrainen. Dus hij hoort evident niet in die tabel, zijn straf is anders van aard dan die van de overige vermeldde spelers. -- Sb008 (overleg) 7 feb 2021 12:16 (CET)

Qua titel van deze sectie heb je gelijk. In deze tabel worden alle overige straffen gezet die tijdens een seizoen gegeven zijn en die ook betrekking hebben op de Eredivisie. Daarbij gaat deze pagina over het seizoen 2020/21 van de Eredivisie ofwel dat Onana niks meer mag doen hoort op de seizoenspagina van Ajax en zijn eigen pagina, maar niet hier op deze pagina. M.v.g., BT1985 ( overleg) 7 feb 2021 13:08 (CET)

Ik vind het een betere optie wanneer je het naar een of beide door jou geopperde pagina's verplaatst. -- Sb008 (overleg) 7 feb 2021 13:42 (CET)

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, omdat dit ook de Eredivisie 2020/21 aangaat, zoals nu in verkorte versie. Daarbij zou ik de titel van deze sectie veranderen naar "Uitwerking van overige straffen met betrekking op de Eredivisie". M.v.g., BT1985 ( overleg) 7 feb 2021 15:07 (CET)

Je bent het niet met jezelf eens? Zoals gezegd, de straf van Onana is van geheel andere aard dan die van de overige spelers. De straffen hebben hoe dan ook, ook betrekking op de beker en in geval van Onana zelfs op oefenwedstrijden. -- Sb008 (overleg) 7 feb 2021 15:31 (CET)

Volgens mij begrijp jij mij niet goed. Ik ben het niet eens met jou om het alleen te vermelden op de seizoenspagina van Ajax en/of op zijn eigen pagina. Wat ik bedoel te zeggen is dat het in verkorte versie (zoals er nu ook staat) wel op de seizoenspagina van de Eredivisie hoort te staan en een lange versie op de seizoenspagina van Ajax en op zijn eigen pagina. Met lange versie en niks meer mag doen bedoel ik dat Onana geen officiële en niet officiële wedstrijden mag spelen en dat hij geen trainingen mag volgen en geven aan jeugd. Nogmaals op deze pagina wordt alleen dingen beschreven die betrekking hebben met de Eredivisie 2020/21. M.v.g., BT1985 ( overleg) 7 feb 2021 17:34 (CET)

Module:Sports table/Custom

Goedemiddag BT1985, ik zie dat jij je veel met de 'Module:Sports table' bezig houdt. Nu is het probleem dat de tabelkoppen van Module:Sports table/Custom niet goed worden weergegeven, bij Wereldkampioenschap_voetbal_vrouwen_2023_(kwalificatie_UEFA)#Groep_I zie je heel andere tabelkoppen (de Nederlandse afkortingen) dan bij Wereldkampioenschap_voetbal_vrouwen_2023_(kwalificatie_UEFA)#Stand_nummers_twee (dit is de 'Custom versie'). Zou je dit kunnen oplossen, want ik heb geen idee waar ik dan in de code van de Module het moet aanpassen... Alvast bedankt voor je reactie! - STEF · OVERLEG » 21 apr 2021 15:41 (CEST)

Hallo Stef,

Volgens mij weet ik waar het probleem zit, maar ik heb meer tijd nodig om het op te lossen, omdat het moeilijker is dan ik in eerste instantie dacht. M.v.g., BT1985 ( overleg) 21 apr 2021 20:57 (CEST)

Heel erg bedankt. Kun je mij uitleggen waar de fout nu uiteindelijk zat? - STEF · OVERLEG » 23 apr 2021 16:43 (CEST)

Hopelijk kan ik het je zo goed mogelijk uitleggen. De Nederlandse benamingen zoals hier: |num_cols=9 |colstyle1=gw |colstyle2=w |colstyle3=g |colstyle4=v |colstyle5=dv |colstyle6=dt |colstyle7=ds |colstyle8=ptn |col_header9=Min de resultaten tegen |plus_sign_diffs=y |aligncol9=left heb ik vervangen door de Engelse benamingen zoals hier |num_cols=9 |colstyle1=pld |colstyle2=win |colstyle3=draw |colstyle4=loss |colstyle5=gf |colstyle6=ga |colstyle7=diff_gf_ga |colstyle8=pts |col_header9=Min de resultaten tegen |plus_sign_diffs=y |aligncol9=left, omdat het in het Engels is en in de Module zelf heb ik de Nederlandse benamingen gezet. Zoals hier. Daarbij probeer ik ook de punten te verplaatsen, maar dat lukt mij nog niet, omdat de Module via een vast patroon werkt (WDLgdiff is Column styles are (in order): pld, win, draw, loss, gf, ga, diff_gf_ga, pts). Maar daarvoor heb ik hulp gevraagd van de gebruiker die het op Wikipedia heeft gezet. Dus de conclusie die hier uitgetrokken kan worden is dat het via het vaste patroon in het Engels neergezet moet worden. M.v.g., BT1985 ( overleg) 23 apr 2021 23:43 (CEST)

@Stef1999: Wat is de gedachte achter de "Min de resultaten tegen" kolom? We gaan een extra kolom creeren voor een opmerking? Waarom niet via een "noot" of zoals WK 2019 een opmerking voor de tabel? Daarvoor is de "custom" variant niet bedoeld. --Sb008 (overleg) 5 mei 2021 05:21 (CEST)

Hallo Sb008,

Stef1999 heeft het van de Engelse versie vertaald, want daar staat het ook zo beschreven. M.v.g., BT1985 ( overleg) 5 mei 2021 11:06 (CEST)

Dat vermoedde ik al, ik heb dezelfde vraag aan de grapjas aldaar gesteld. --Sb008 (overleg) 5 mei 2021 11:48 (CEST)

Ik stel voor om hetzelfde te werken als bij 2019. Verder stel ik voor om de custom style submodule weg te gooien. Zoals gezegd, hij wordt nu gebruikt voor iets waar hij eigenlijk niet voor bedoeld is. Mocht er ooit een concrete invulling komen waarvoor hij echt nodig is, dan kan hij altijd geherintroduceerd worden. Tot die tijd geldt wat mij betreft, hoe minder we hebben, hoe minder er valt te onderhouden. Dit laatste is met name van belang wanneer in de nu wel gebruikte modules op EN-Wiki iets nieuws wordt geintroduceerd wat wij ook willen. Zo heb ik recent de hele boel opnieuw overgezet om transclusion fatsoenlijk werkend te krijgen. --Sb008 (overleg) 5 mei 2021 12:54 (CEST)

Eerste instantie vind ik de nieuwe opzet persoonlijk overzichtelijker, netter en het geeft beter om welke tegenstanders het gaat, daarbij als het er niet voor bedoeld is is de oude een goed alternatief. M.v.g., BT1985 ( overleg) 6 mei 2021 0:09 (CEST)

Module:Sports table

Hoi, wanneer je andere kleuren wilt als de standaard kleuren, dan graag extra kleurdefinities toevoegen, zie e.g. "vbbe_groen1" (vbbe = Voetbal Belgie), en niet de bestaande kleurdefinities wijzigen. --Sb008 (overleg) 5 mei 2021 03:19 (CEST)

Van de default kleuren orange1, orange2, pink1 en white1 heb ik ook de vertaalde versies oranje1, oranje2, roze1 en wit1 toegevoegd. Voor zover ze gewijzigd waren, heb ik de default kleuren greenX, blueX, yellowX, redX, blackX, orangeX, pinkX en whiteX (en de vertaalde versies groenX, blauwX, geelX, roodX, zwartX, oranjeX, rozeX en witX) hersteld naar de standaard waarden. De bestaande vbbe_XXXXX waarden heb ik ook hersteld naar de oorspronkelijke waarden. De door jou toegevoegde vbbe_XXXXX heb ik gewijzigd in bt_XXXXX. Daar ik niet weet waar ze voor bedoeld zijn, heb ik "bt" gekeuzen als de eerste letters van je ID. Mogelijk had het vbbe_ moeten blijven, maar dat hebben we zo weer teruggewijzigd. Als de kleuren voor iets anders dan het Belgisch voetbal bedoeld zijn, dan graag bt_ vervangen door een toepasselijke naam.

Maar ik denk niet dat we allerlei verschillende kleurdefinities moeten krijgen voor de verschillende sporten. Er is ook nog zoiets als uniformiteit tussen alle tabellen. Daarnaast, en dit is van minder belang, het is wel zo handig wanneer niet elke Wiki zijn eigen kleuren heeft. Ook daar geldt uniformiteit, al is dat in mindere mate. --Sb008 (overleg) 5 mei 2021 04:37 (CEST)

Hallo Sb008,

Graag wil ik een paar dingen zeggen. Ten eerste heb ik niks met Belgisch voetbal en dus de verwijzing erna snap ik niet. Ten tweede heb ik de ontbrekende vertaling er bijgezet[1] en kleur geel [2] er weer bijgezet en de kleuren gerangschikt eerste de Engelse taal en dan de Nederlandse taal. Ten derde heb ik in het verleden kleuren er bijgezet[3][4] die op de Nederlandse voetbal pagina's standaard zijn, omdat deze kleuren minder fel zijn dan de Engelse en die worden naar het Belgisch voetbal verwezen. Daarbij had ik geen tijd en zin om al die tabellen aan te passen waar deze kleuren in verwerkt zijn. Ten vierde die kleuren waar bt voor staat kunnen allemaal weg, want die kleuren staan er nu dubbel in. Tenslotte heb je gelijk dat we niet allerlei verschillende kleurdefinities moeten krijgen voor de verschillende sporten. M.v.g., BT1985 ( overleg) 5 mei 2021 11:06 (CEST)

1. Je hebt gelijk m.b.t. ontbrekende kleurvertalingen, daar heb ik me fout uitgedrukt. Mea Culpa.
2. De geel kleuren stonden er wel in, Je hebt groen1, blauw1/2, geel1, rood1 erbij gezet met een andere kleurcode en voor de default groen1/4, ...., rood1/4 vbbe_ ervoor gezet.
3. Als ze niet voor het Belgisch maar voor het Nederlands voetbal zijn, welk deel van het NL voetbal? Bij de ere- en eerste devisie worden "hard" de kleurcodes gebruikt en niet kleuraliassen.

Welke kleuren anders dan de standaard kleuren moeten er nu echt bij, en waar worden die gebruikt? Misschien moeten we maar eens een overleg/stemming opzetten over welke standaard kleuren we willen. En als die afwijken van EN-Wiki, so be it. Zolang als er bij green1 en groen1 enz maar dezelfde kleurcode staat (wat niet het geval was). Dan kunnen alle vbbe_ varianten weg. --Sb008 (overleg) 5 mei 2021 12:34 (CEST)

Ik heb het over Nederlandse voetbal pagina's, dan bedoel ik ook de kwalificaties voor EK, WK, misschien ook het eindtoernooi zelf en Nations League, maar ook de Europese club voetbal toernooien en club seizoenspagina's. Bij sowieso het laatste seizoen van de CL en EL zijn deze kleuren(namen) veranderd door een andere gebruiker. De situatie van nu is:

Kleur	()
		Vertaling	Toegevoegd door mij staat vbbe voor	Waar bt voor staat
green/groen	1='#BBF3BB'	1='#BBF3BB'	1='#CCFFCC'	1='#BBF3BB'
	2='#CCF9CC'	2='#CCF9CC'		2='#CCF9CC'
	3='#DDFCDD'	3='#DDFCDD'		3='#DDFCDD'
	4='#EEFFEE'	4='#EEFFEE'		4='#EEFFEE'
blue/blauw	1='#BBF3FF'	1='#BBF3FF'	1='#CCCCFF'	1='#BBF3FF'
	2='#CCF9FF'	2='#CCF9FF'	2='#87CEFA'	2='#CCF9FF'
	3='#DDFCFF'	3='#DDFCFF'		3='#DDFCFF'
	4='#EEFFFF'	4='#EEFFFF'		4='#EEFFFF'
yellow/geel	1='#FFFFBB'	1='#FFFFBB'	1='#EEE8AA' *
	2='#FFFFCC'	2='#FFFFCC'		2='#FFFFCC'
	3='#FFFFDD'	3='#FFFFDD'		3='#FFFFDD'
	4='#FFFFEE'	4='#FFFFEE'		4='#FFFFEE'
red/rood	1='#FFBBBB'	1='#FFBBBB'	1='#FF8888'
	2='#FFCCCC'	2='#FFCCCC'		2='#FFCCCC'
	3='#FFDDDD'	3='#FFDDDD'		3='#FFDDDD'
	4='#FFEEEE'	4='#FFEEEE'		4='#FFEEEE'
black/zwart	1='#BBBBBB'	1='#BBBBBB'		1='#BBBBBB'
	2='#CCCCCC'	2='#CCCCCC'		2='#CCCCCC'
	3='#DDDDDD'	3='#DDDDDD'		3='#DDDDDD'
	4='#EEEEEE'	4='#EEEEEE'		4='#EEEEEE'
orange/oranje	1='#FEDCBA'	1='#FEDCBA'
	2='#FEEAD5'	2='#FEEAD5'
pink/roze	1='#FFCCFF'	1='#FFCCFF'
white/wit	1='inherit' **	1='inherit' **

* Is verwijderd.
** Moet eigenlijk white1='inherit',[]='inherit' of wit zijn.

Ik zeg sowieso verwijder bt en de andere moeten aangepast worden. Dan is het makkelijker om de vertaling aan te passen, omdat deze niet vaak wordt gebruikt en hetzelfde is als de Engelse versie. M.v.g., BT1985 ( overleg) 6 mei 2021 0:53 (CEST)

Beoordelingsnominatie Feyenoord in het seizoen 2021/22 (vrouwen)

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia.

Het gaat om Feyenoord in het seizoen 2021/22 (vrouwen) dat is genomineerd door Melvinvk.

De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20210603#Feyenoord in het seizoen 2021/22 (vrouwen) en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld, dan zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 4 jun 2021 00:55 (CEST)

Volgorde Groepswedstrijden

Het mag dan alleszins waar zijn dat de UEFA een vaste volgorde hanteert in de groepswedstrijden maar dat betekent niet dat die volgorde ook in de uitslagenoverzichten wordt gehanteerd. Waar dat wel het geval is, is dat toeval. Ik ben degene die de meeste wedstrijden invoert maar heb deze volgorde nog nooit gehanteerd. Het lijkt mij beter die opmerking dan ook hier weg te halen en wellicht toe te voegen in de hoofdpagina's van de 3 UEFA-Toernooien. Mvg Harm – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Hateka53 (overleg · bijdragen) 17 sep 2021 07:02 (CEST)

@Hateka53: Welke volgorde wordt er dan wel gehanteerd. Of is er geen volgorde, omdat het dan ook zo'n chaos wordt, daarbij weten nieuwkomers ook niet wat ze moeten hanteren. M.v.g., BT1985 ( overleg) 20 sep 2021 22:38 (CEST)

(Hoofdbetekenis)

Wil je het deze keer zelf overal terugzetten: WP:Stemlokaal/Modificatie Amsterdamconstructies --Sb008 (overleg) 15 sep 2021 23:55 (CEST)

De reden dat ik dit veranderde was dp, maar ik wist niet dat er in het verleden een stemming hierover was geweest. Als ik tijd heb zal ik het terugdraaien. M.v.g., BT1985 ( overleg) 20 sep 2021 22:38 (CEST)

Het zijn geen DP's, maar doorverwijzingen (redirects). --Sb008 (overleg) 21 sep 2021 00:18 (CEST)

Het heeft wel met een doorverwijspagina (dp) te maken. Door in je eigen css de volgende tekst toe te voegen: mw-redirect { color: green; } .mw-redirect:visited { color: orange; } #krRTRC_loader { display: none !important; } krijg je te zien dat de doorverwijzing impressie niet correct is, waardoor ik het heb veranderd. Ik zag het volgende [[Rotterdam (hoofdbetekenis)]] (niet correct) en [[Rotterdam]] (wel correct). M.v.g., BT1985 ( overleg) 21 sep 2021 10:31 (CEST)

Perioden Vrouwen Eredivisie 2021/22

Hoi, is het noodzakelijk om de perioden op de competitiepagina te zetten? Ik heb ze er bewust niet opgezet omdat ze voor de competitie van geen enkele betekenis zijn. Daarentegen zijn ze wel van de betekenis voor de Eredivisie Cup. Lijkt mij dan ook veel gepaster om ze op de (nog te creeren) Eredivisie Cup 2021/22 pagina te zetten. Vanuit de competitiepagina kan er dan eventueel wel naar verwezen worden. --Sb008 (overleg) 3 nov 2021 18:54 (CET)

Dus doordat ik een bewerking heb gedaan en geen reactie heb gegeven mag het ongedaan gemaakt worden, maar zo werkt het niet, daarbij heb ik misschien wel verschillende redenen om nu pas te reageren.

Volgens mij moet je dit hetzelfde zien als bij de Eerste Divisie, want daar heeft het ook geen invloed op de competitie, maar wel op de Play-offs voor promotie/degradatie. Bij de Eerste Divisie wordt het ook vermeld.

Daarbij kun je nu ook een terugkoppeling van de Eredivisie naar de Eredivisie Cup maken. Ofwel het omgekeerde wat jij in eerste instantie wilde doen. M.v.g., BT1985 ( overleg) 4 nov 2021 11:07 (CET)

Bij ere/eerste divisie is het idd wel van invloed op de competitie. De winnaars van de periodenitels spelen voor promotie en dat is wel degelijk een onderdeel van de competitie en bepaald mede de samenstelling van de competitie in het volgende seizoen. Bij de vrouwen daarentegen hebben/heeft de perioden/Eredivisie Cup geen enkele invloed op de competitie. Ongeacht wie daar wat wint, het brengt geen enkele verandering in de competitie teweeg. Het is onziniig om 1/3 van 'n competitiepagina uit informatie te laten bestaan die niet relevant is voor de competitie. Verder, wanneer iets als niet relevant is te kenmerken mag het altijd ongedaan gemaakt worden. Ik was alleen zo netjes om een bericht op je OP achter te laten zodat je me kon verrassen met een reden waarom het wel relevant zou zijn. Als je niet reageert dan concludeer ik dat je het ogenschijnlijk niet belangrijk genoeg vindt. Als je niet online komt wil ik best iets langer wachten maar niet als jij om onbekende redenen niet wenst te reageren. Hoe lang moet ik op je wachten, 'n dag, 'n week, 'n maand of zelfs 'n jaar. Het wordt wederom verwijderd wegens niet aangetoonde relevantie voor de competitie, --Sb008 (overleg) 4 nov 2021 11:34 (CET)

Ik bepaal zelf wanneer ik wil reageren of niet. Ik vind het net zo relevant als bij de Eerste Divisie, omdat wat ik eerder aangaf het heeft geen invloed op de competitie, want als er geen periodekampioenen zouden zijn dan gaan de Play-offs voor promotie/degradatie ook gewoon door. Want in eerste instantie gaan de nummers 3 t/m 8 naar de Play-offs voor promotie/degradatie. Je kunt dit hetzelfde zien als een soort Play-off met 4 ploegen met dat de winnaar de Eredivisie Cup wint en bij de Eerste Divisie promoveert de winnaar van de Play-offs voor promotie/degradatie. M.v.g., BT1985 ( overleg) 4 nov 2021 12:09 (CET)

Uiteraard bepaal je zelf wanneer je reageert net zoals ik zelf bepaal hoelang ik bereid ben om op jouw antwoord te wachten. Als je niet meteen kan of wilt reageren, en niet geconfronteerd wilt worden met mijn acties als gevolg, dan raad ik je aan om een antwoord achter te laten in de geest van "Nu ff geen tijd of moet ik ff over nadenken, antwoord asap." Dan inhoudelijk, met de invoering van de 1,5 competitie was er geen ruimte meer voor de wedstrijden voor de Eredivisie cup volgens de oude opzet. Om deze cup toch te kunnen behouden zijn daarom de perioden ingevoerd om zo, samen met de kampioen, tot de halve finalisten voor de cup te komen. De perioden zijn dus speciaal voor de cup geintroduceerd en dan ook primair/alleen relevant voor de cup. Tenslotte, play-offs bij de pro/deg ere/eerste divisie bepalen de samenstelling van de ere- en eerste divisie van volgend seizoen. Het is niet ongewoon dat deze samenstellingen wijzigingen. Er zijn altijd periodekampioenen in de eerste divisie. Zelfs wanneer de kampioen alle perioden wint, dan schuift de periodetitel in periode 2 t/m 4 namelijk door naar de 2e in de periodestand. "Jong" teams kunnen wel degelijk periodekampioen worden al zijn zij niet gerechtigd om deel te nemen aan de play-offs. In welk scenario hebben we dan geen periodekampioenen? Bij de dames zullen de perioden nimmer tot een wijziging in de samenstelling van de eredivisie leiden. Daarmee is wie welke periode wint totaal irrelevant voor de competitie en alleen voor wie uiteindelijk mag deelnemen aan de cup. Dit in tegenstelling tot de ere/eerste divisie. --Sb008 (overleg) 4 nov 2021 16:52 (CET)

Stel je voor dat de KNVB zegt we hebben geen periodekampioenen meer in de Eerste Divisie dan heeft dit ook geen invloed op de Play-offs voor promotie/degradatie, want dan spelen de nummers 3 t/m 8 in de competitie de Play-offs. Ofwel als je het zwart/wit bekijkt is dit hetzelfde als bij de vrouwen, daarbij maak je het bij de vrouwen ook duidelijker voor een leek dat er 3 periodes zijn en wat de resultaten zijn in een bepaalde periode. M.v.g., BT1985 ( overleg) 5 nov 2021 11:48 (CET)

Wanneer de KNVB zou zeggen dat we geen periodekampioenen meer hebben in de eerste divisie, dan zouden we ook geen perioden meer vermelden op de eerste divisie pagina. De perioden bij de vrouwen worden gebruikt als selectiemechanisme voor de deelnemers bij de eredivisie cup. De perioden hebben dus alles te maken met de cup en niets met de competitie. Ze horen dan ook op de cup pagina thuis. Dat maakt voor de leek perfect duidelijk waarom er en hoeveel perioden zijn, en wat de resultaten zijn in een bepaalde periode. Ik heb dus niets tegen het verstrekken van alle periode info, maar doe dit daar waar het relevantie heeft, bij de cup. --Sb008 (overleg) 5 nov 2021 12:14 (CET)

De perioden bij de Eerste Divisie worden gebruikt als selectiemechanisme voor de deelnemers bij de Play-offs voor promotie/degradatie. De perioden hebben dus alles te maken met de Play-offs en niets met de competitie. Ofwel als je het zwart/wit bekijkt is dit hetzelfde. Ze hebben allebei periodekampioenen. Bij de Eerste Divisie spelen ze om de Play-offs en bij de vrouwen spelen ze om de Eredivisie Cup, daarbij zie ik in de opzet van beide competities geen verschil ofwel het kan op dezelfde manier vermeld worden.

Op de pagina van de Eredivisie Cup 2021/22 kan het op dezelfde manier genoteerd worden als op de pagina van de Play-offs voor promotie/degradatie.M.v.g., BT1985 ( overleg) 5 nov 2021 14:13 (CET)

De play-offs (perioden) ere/eerste divisie bepalen mede de samenstelling van beide competities in volgend seizoen. De dames perioden bepalen niets voor de samenstelling van de competitie in welk seizoen dan ook. Een zeer wezenlijk verschil. --Sb008 (overleg) 5 nov 2021 14:31 (CET)

Kwalificatie voor	Aantal periodekampioenen	Via competitie	Totaal aantal clubs	Beloning winnaar
Play-offs voor promotie/degradatie	4	De eerst volgende hoogst geklasseerde club (die het recht tot deelname aan de play-offs nog niet heeft verkregen) in de reguliere eindstand Min: 2 clubs Max: 6 clubs	6 + nummer 16 Eredivisie	Handhaving/promotie
Eredivisie Cup	3	Kampioen	4	Eredivisie Cup

Ofwel de periodekampoenen van de Eerste Divisie hebben geen invloed op de samenstelling van de daarop volgend seizoen, maar de Play-off zelf wel. M.v.g., BT1985 ( overleg) 5 nov 2021 16:18 (CET)

Wanneer er 4 andere ploegen 'n periode winnen dan hebben we andere deelnemers aan de play-offs en dus mogelijk andere ploegen die via de play-off promoberen. Zo heeft Sparta in 2018/19 de 1e periode gewonnen en mocht daardoor deelnemen aan de play-offs waar ze als 1 van de winnaars naar voren kwamen en dus promoveerden. Er is dos een relatie tussen het winnen van 'n periode in 2018/19 en het spelen in de eredivisie voor Sparta. Dus ja, winnaars van perioden zijn mede bepalend voor de samenstelling van de eerste/eredivisie. Ongeacht wie bij de dames 'n periode wint, de samenstelling van de eredivisie verandert daardoor niet. Wat wel verandert zijn de deelnemers aan de cup. Er is bij de dames dus een relatie tussen de perioden en de cup. --Sb008 (overleg) 5 nov 2021 18:12 (CET)

In het voorbeeld wat je gaf is de periodetitel van Sparta niet van belang, omdat Sparta via de eindstand zich ook had geplaatst voor de Play-off. Ofwel de periodekampioen is een bijzaak in jouw voorbeeld. Periodekampioen ben je over een x bepaalde wedstrijden in een bepaalde periode, maar als je deze periodes bij elkaar optelt heb je een hele competitie. De KNVB probeert doormiddel van de verschillende periodes de competitie aantrekkelijker te maken voor de clubs, zodat ze in de competitie meer hun best doen om periodekampioen te worden en eventueel een prijs te kunnen winnen (spelen om promotie of Eredivisie Cup). Als ik jou goed begrijp vindt jij het ook niet wat dat de thuis/uit verhouding en 1ste en 2de seizoenshelft op de Eredivisie (mannen) vermeld staat. Eigenlijk is dit ook niet relevant, maar het wordt wel vermeld, daarbij vind ik een periodekampioen relevanter dan de extra standen die worden vermeld op de seizoenspagina van de Eredivisie (mannen).

Tenslotte nog heel wat anders, maar waarom draai jij o.a. deze bewerking steeds weer terug. Overal waar ik ook op Wikipedia kijk wat voetbal gerelateerd is wordt het weergeven zoals het stond, omdat het om dezelfde persoon gaat. Bij gele/rode kaart wordt er gekeken naar wanneer een speler de rode kaart heeft ontvangen en dat wordt je uitgangspunt voor je chronologie volgorde van het vermelden, omdat een rode kaart een bepaalde factor is in een wedstrijd, daarbij worden op heel veel pagina's geen gele kaart genoemd alleen in combinatie met een rode kaart. M.v.g., BT1985 ( overleg) 8 nov 2021 11:30 (CET)

Sparta heeft zich voor de play-offs geplaatst op basis van de periodetitel en niet op basis van de stand. Dus in dit geval is dus niet de periodetitel maar de eindklassering van Sparta irrelevant voor de deelname aan de play-offs. In 2017/18 heeft Dordrecht deelgenomen aan de play-offs omdat zij 'n periodewinnaar waren. Waren zij dat niet geweest dan hadden zij op basis van hun 13e plaats in de eindklassering zich niet geplaatst voor de play-offs. Ongetwijfeld ga je nu roepen dat Dordrecht uiteindelijk niet is gepromoveerd en dus geen invloed heeft gehad op de samenstelling van de compitities in het nieuwe seizoen. Prima, dan nemen we e.g. de derde divisie 2018/19. De enige manier om in de derde divisie of hoofdklasse aan de play-offs deel te nemen is wanneer men (vervangend) periodekampioen wordt. Zo is in dat seizoen ASWH gepromoveerd via de play-offs. Hun deelname in de play-offs was niet gebaseerd op hun 7e plek in de eindklassering maar op basis van het winnen van de 3e periode. Hadden zij die periode niet gewonnen dan hadden zij niet deelgenomen aan de play-uffs en waren daarmee nooit gepromoveerd. Bij de heren bepalen de (vervangende) periodekampioenen mede de samenstelling van de competities van wolgend seizoen. Bij de dames bepalen de periodekampioenen op geen enkele wijze de samenstelling van welke competitie in welk seizoen dan ook, maar uitsluitend mede de deelname aan de cup.

Dan de andere zaak. In hetgeen jij beschrijft zit een inconsistentie. Indien er meerdere doelpuntmakers zijn, staan deze gesorteerd op de tijd van hun eerste (of enige doelpunt). Bij indirect rood, is de sortering opeens niet op basis van de 1e maar de 2e (oftewel de laatste) gele kaart. Zoals bij de doelpunten alle doelpunten gelijkwaardig zijn, zo zijn bij indirect rood de beide gele kaarten gelijkwaardig. De tweede is niet "belangrijker" omdat deze tot rood leidt. Zonder de eerste is er namelijk geen rood. Beide gele kaarten zijn even bepalend voor rood. Zonder 1 van de 2 geen rood. En als we al belang gaan toekennen aan de chronologie van 'n bepaalde kaart, waarom dat niet ook aan de doelpunten? Bij een 4-3 einduitslag na een 3-3 tussenstand kan ik ook roepen dat het 4e doelpunt van de thuisploeg het meest belangrijke/bepalend is, daar dit het winnende doelpunt was. Uiteraard onzin, want zonder het 1e, 2e of 3e doelpunt was het 4e doelpunt nooit het winnende geweest. Voor de overwinning zijn alle 4 de doelpunten even belangrijk. Zonder 1 van de 4, geen overwinning. Dus zoals de doelpunten gelijkwaardig zijn, zo zijn ook de 2 gele kaarten die tot rood leiden gelijkwaardig. Waarom zouden we dan bij doelpunten een chronologie op basis van de eerste en bij 2 gele kaarten op basis van de laatste moeten hanteren? Of beide op basis van eerste of beide op basis van laatste. Bij chronologie is het gebruikelijk om op basis van eerste te werken. Bij beide vermelden op 1 regel kan het helemaal prachtig worden. In jouw voorbeeld is de chronologie 32' doelpunt, 57' 1e geel en 89' 2e geel. Dit kan correct worden weergegeven zoals bij de door jouw gekozen volgorde. Maar nu, en dit komt vast ook wel ergens voor, de 1e gele en het doelpunt veranderen van volgorde, oftewel 2' 1e geel, 57' doelpunt en 89' 2e geel. Dit is op jouw manier niet meer chronologisch correct aan te geven. Of we krijen 2' 89' (rood) 57' doelpunt, dus 2' 89' 57' danwel 57' doelpunt 2' 89' (rood), dus 57' 2' 89'. Beide kloppen chronologisch evident niet. Of we moeten het tijdstip van de 1e gele kaart (zoals jij doet) negeren. We krijgen dan resp 89' 57' en 57' 89' waarbij jij dus voor de 2e variant kiest. Echter het negeren van de 1e gele kaart is de 2e meer belang geven, en dit is onjuist daar de combinatie van beide gele kaarten tot rood leidt en niet alleen de laatste. Er rest uiteindelijk maar 1 oplossing, gescheiden regels voor doelpunten en kaarten bij dezelfde speler. Misschien heb ik daarom ook nog nooit op teletekst iets als "De Vries (29), rood (2x geel 47, 72)" op 1 regel zien staan, maar doelpunten en kaarten altijd gescheiden, zelfs bij een en dezelfde speler. --Sb008 (overleg) 9 nov 2021 14:17 (CET)

In het schema wat ik hierboven had geplaatst probeerde ik duidelijk te maken dat de opzet hetzelfde is, daarbij kun je tot de conclusie komen dat de Eredivisie Cup nu eigenlijk hetzelfde gezien mag worden als de Play-offs qua competitievorm dan. Ik ben van mening dat de Eredivisie Cup een veredelde vorm van de Play-off is, daarom vind ik het relevant genoeg om de periodekampioenen (standen) te vermelden op de pagina van de Eredivisie (vrouwen). Nu dat er niks wordt vermeld vind ik eigenlijk ook niet kunnen.

Ik gaf ook een voorbeeld aan van dat de KNVB kon kiezen om geen periodekampioenen meer te benoemen, hierdoor kun je de conclusie trekken dat de periodekampioenen geen invloed hebben op de samenstelling van de competitie in het volgend seizoen. Het heeft (mede) invloed als de periodekampioenen alleen met de nummer 16 van het seizoen in de Play-offs spelen of rechtstreeks promoveren, maar dat is nu niet het geval, waardoor het geen invloed heeft op de samenstelling. Bij de Play-offs wordt er ook eerst naar de eindstand gekeken om de positie in de Play-off te bepalen. Wat ik al eerder zei dat de KNVB probeert doormiddel van de verschillende periodes de competitie aantrekkelijker en het niveau hoger te maken voor de clubs, zodat ze in de competitie meer hun best doen om periodekampioen te worden en eventueel een prijs te kunnen winnen (spelen om promotie of Eredivisie Cup). Ik denk dat we hierover van mening te veel verschillen en hierdoor er toch niet uitkomen wat ik jammer vind.

Nu over het andere punt waar ik naar vroeg. Ik vind dat je appels met peren zit te vergelijken, omdat teletekst alles apart noteert, daarbij is hun indelen ook anders dan die van Wikipedia. Ik vind het volgende voorbeeld overzichtelijker dan wat er nu staat, omdat je in één oogopslag kunt zien wat er gebeurt is. Nu zie je dat Olympique Lyon de wedstrijd heeft uitspeelt met 10 spelers bij een tussenstand van 2—3 en niet zoals hier nu lijkt met 2—1.

21 oktober 2021 21:00 uur	Sparta Praag	3 – 4	Olympique Lyon	Stadion: Generali Česká pojišťovna Arena, Praag Toeschouwers: 12.427 Scheidsrechter: Matej Jug
	Haraslín  4',  19' Krejčí  90+6'	Verslag	42',  88' Toko Ekambi  53' Aouar  67' Paquetá  52', 74' Gusto

Als je op de rode kaart met de muis gaat staan dan lees je de volgende tekst "Weggestuurd in de ...^e minuut". Aan deze tekst houden de meeste gebruikers van Wikipedia, omdat de gele kaart(en) eigenlijk alleen in combinatie met de rode kaart genoemd wordt op de meeste voetbal gerelateerde pagina's op Wikipedia. M.v.g., BT1985 ( overleg) 11 nov 2021 11:29 (CET)

Het formaat van de play-offs en de eredivisie cup is inderdaad vergelijkbaar en ook de wijze van kwalificatie voor beide (via perioden). Echter de cup staat naast de competitie en heeft geen invloed op de samenstelling van de competities van volgend seizoen. De play-offs staan niet naast maar liggen in het verlengde van de competitie en zijn mede van invloed op de samenstelling van de competities van volgend seizoen. Ergo, bij de heren zijn periodetitels van belang voor de competitie en bij de dames voor de cup. Andersom, bij de heren zijn periodetitels niet van belang voor 'n cup en bij de dames niet voor de competitie. Details plaats je daar waar ze van balang voort zijn, bij de heren bij de competitie en bij de dames bij de cup.

Waar de KNVB allemaal voor had kunnen kiezen is niet relevant. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om de laatste 2 uit de eredivisie te laten degraderen en de eerste 2 uit de eerste divisie te laten promoveren. Dan hadden we geen play-offs en dus ook geen perioden meer nodig. Terug naar hoe het ooit was. Maar dit is evenmin relevant, het enige dat telt is hetgeen waarvoor de KNVB daarwerkelijk heeft gekozen.

Bij de play-offs wordt er voor de seeding i.d.d. naar de positie in de eindstand gekeken. Echter voor het recht tot deelname wordt eerst gekeken of je een (vervangend) periodewinnaar bent en pas dan naar je plaats in de eindstand. Indien vorig seizoen Dordrecht (20e in de stand) een periode had gewonnen, dan had Roda (8e in de stand) de stand, de play-offs kunnen vergeten. Bij het afschaffen van perioden had Roda altijd meegedaan. En dit is niet puur hypothetisch, in 13/14 heeft Sparta als 16e in de eindstand aan de play-offs meegedaan en niet Volendam dat 9e was omdat Sparta vervangend periodekampioen was. Positie mag dan bepalend voor de seeding zijn, voor plaatsing is de periode primair van belang. Voor de play-offs plaatsen zich als eerste de 4 (vervangende) periodewinneers en deze worden aangevuld met de hoogst geeindigde ploegen van de opgeschoonde (zonder "jong" ploegen) eindstand die zich nog niet geplaatst hebben voor de play-offs.

Ik heb nergens beweerd dat er bij de vrouwen eredivisie niets vermeld mag worden over de perioden. Waar ik wel een probleem mee heb is de volledige uitwerking van de perioden op de competitie pagina. Onder het kopje "opzet" staat "Er worden dus geen play-offs meer gespeeld. Ter vervanging worden er periodetitels ingevoerd, De drie (vervangende) winnaars van de periodetitels spelen samen met de kampioen, in een knock-outsysteem, om de Eredivisie Cup." Voeg daar iets aan toe als "Voor details over de perioden, zie de Eredivisie Cup" en plaats daar de volledige tabellen. Plaats (detail) informatie daar waar deze relevant is. De perioden zijn relevant voor de cup en niet de competitie.

Hoe zie jij in 1 oogopslag dat de tussenstand 2-3 was op het moment dat Gusto werd weggestuurd? Omdat er links 2 regels met doelpunten staan en rechts 3 regels? Wat als Krejčí niet in de 90+6' had gescoord maar in de 70'? Dan had je ook in 1 oogopslag gezien dat de stand 3-3 was bij het wegsturen van Gusto? Of wat als Ekambi i.p.v. in de 42' en 88', in de 42' en 68' had gescoord? Dan had je ook in 1 oogopslag gezien dat de stand 2-4 was bij het wegsturen van Gusto? Ik weet niet hoe snel jij dingen ziet, maar ik weet wel dat ik dat niet in 1 oogopslag zie.

Het eerst noemen van alle doelpunten en dan pas de kaarten wil ik nog wel in meegaan. Het samenvoegen van doelpunten en kaarten voor de zelfde speler op 1 regel niet. Dit laatste levert chronologische onzin op daar bij de indirecte rode kaart iedereen de 2 zichtbare tijden meteen ziet. Dat je wanneer je de muis op de rode kaart plaatst, alleen de 2e tijd ziet is waar. Maar wie allemaal plaatst zijn muis op de rode kaart? En wie van die mensen plaatst dan niet ook zijn muis op de gele kaart? Ik plaats de muis in ieder geval op geen van beide daar dit mij geen extra informatie oplevert. Maar ik geef toe ik heb voorkennis.

Verder worden er geen appels met peren vergeleken. Doelpunten, kaarten en ook wissels worden allemaal als events gezien. Deze JSON data, zoals door de UEFA gehanteerd, levert alle events van de desbetreffende wedstrijd op. --Sb008 (overleg) 11 nov 2021 14:37 (CET)

UEFA toernooien

Hebben we die tabelrijtabellen nodig vanaf de KO fase? Deze voegen m.i. niets toe. In het schema staat al duidelijk wie tegen wie in elke ronde met de resultaten en in de footballboxen de aanvullende details. Ik zie niets in de tabelrijtabellen staan wat niet in de andere 2 (schema + boxen) wordt genoemd. --Sb008 (overleg) 10 dec 2021 02:38 (CET)

Volgens mij gaat het meer om de loting hoe die verricht is en dan met name de uitslag ervan. Met daarbij de uitslagen van de wedstrijden hetzelfde als de uitslagtabel bij de standen in de groepsfase. Na de loting van de kwartfinales wordt er doorgeloot hoe het toernooischema er verder uit kan zien. Ofwel het schema ziet er dan eventueel anders uit dan de uitslagvolgorde van de loting. Waarschijnlijk is dat een van de redenen dat er een kopje van "loting" boven staat. M.v.g., BT1985 ( overleg) 11 dec 2021 01:59 (CET)

Europees kampioenschap voetbal 2020 (kwalificatie)#Potindeling

Je beseft je dat bij mensen met een klein scherm het niet, zoals bedoelt, 2 kolommen naast elkaar, maar 2 kolommen onder elkaar worden? Ook is niet gebruikelijk om van een sectiekop een link te maken. Tenslotte, verdiep je eens in "deprecated attributen" zoals o.a. "align", "bgcolor" en "valign", en je ophoudt deze te geberuiken. --Sb008 (overleg) 26 dec 2021 19:26 (CET)

Moet ik hier serieus op antwoorden, want hoe jij de laatste tijd doet komt bij mij over als dat je de "baas" van Wiki bent. Ofwel pas daarmee op en verdiep je eens in wie welke bewerking doet en wanneer en op welke pagina. Daarbij accepteert Wiki deze codes ook ofwel je mag ze gebruiken en veel meer gebruikers gebruiken deze codes, maar die worden er niet op aangesproken en ik nu wel. BT1985 ( overleg) 26 dec 2021 20:58 (CET)