Overleg gebruiker:Ejhoekstra/Overleg2008

.

Hallo Ejhoekstra, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.161.227 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Een wat laat maar toch welgemeend welkom, JeroenZ85 3 okt 2008 22:24 (CEST)

Drinkwater

Beste EJHoekstra. Ik heb je wijzigingen op drinkwater helaas moeten terugdraaien wegens de volgende redenen:

1. Je hebt de zin weggehaald die uitlegt dat de term leidingwater niet hetzelfde is als drinkwater. Die zin gaf aan dat leidingwater behalve drinkwater ook andere per leiding getransporteerde waters omvat. Je geeft in je toelichting aan 'huishoudwater is geen drinkwater'. Dat is juist, maar betekent ook dat je de tekst niet goed hebt gelezen. Ik zal kijken of ik e.e.a. duidelijker kan formuleren, want ik moest het ook twee keer lezen;
2. Je laat de verwijzing dat de oorspronkelijke versie van dit artikel afkomstig is van VROM vervallen. Uit oogpunt van copyright moet deze mededeling blijven staan. Het gaat dus niet alleen om de definitie van drinkwater die van VROM zou komen;
3. Zie ook-verwijzigingen zijn alleen bedoeld om te verwijzen naar wikipedia-artikelen die niet via een wikilink te benaderen zijn in dit artikel, maar die wel interessant zijn in relatie tot sit artikel. Een externe website wordt daarentegen altijd opgenomen onder Externe link.

Om je wegwijs te maken over hoe en wat de conventies zijn op wikipedia, verwijs ik je graag naar bovenstaande welkom-sjabloon met allerlei nuttige links. Veel plezier gewenst op wikipedia. Met vriendelijke groet, Encyo 3 okt 2008 23:56 (CEST)

Beste Encyo, Ik vind het jammer dat je al mijn wijzigingen hebt terug gedraaid en vind je reactie wel wat pretentieus (copyright schending en niet lezen):

ad1 De pagina gaat over drinkwater. Het is voor de lezer verwarrend als al in de tweede zin overgestapt wordt op de term leidingwater. Dat heb je in je nieuwe versie aangepast met "Hoewel drinkwater in de meeste huizen uit de kraan komt is drinkwater niet hetzelfde als leidingwater. Leidingwater omvat namelijk behalve drinkwater (het water dat we inderdaad drinken) ook warm tapwater en huishoudwater". Je eerste zin is OK. Maar met die tweede ben ik het niet eens. Leidingwater is in het algemeen water dat door leidingen stroomt (zie Van Dale woordenboek) en omvat dus meer dan de beperkte "definitie" die VROM hanteert i.v.m hun beleidsterrein. Wat dacht je van koelwater en verwarmingswater? Ik denk echt dat je tweede zin eruit moet en in een pagina over leidingwater moet worden verwerkt.

ad2 Mijn verwijzing gaat direct naar de drinkwater webpagina van VROM waar al die informatie is weergegeven onder vraag en antwoord. Ik verwees de lezer direct naar die informatie (en nog veel meer) en dat kon in de vorige versie niet. Ik heb dus geenszins copyright geschaad.

ad3 Daar zal ik zeker mijn voordeel mee doen, maar iedere "beginner" leert van zijn "fouten".

met vriendelijke groet, Ejhoekstra 4 okt 2008 22:06 (CEST)

Beste Ejhoekstra, mijn doel was zeker niet om 'wat pretentieus' over te komen. Ik dank je dan ook voor je uitgebreide reactie, dat geeft de gelegenheid om al pratende tot een steeds beter artikel te komen.

ad1 Je hebt gelijk dat leidingwater meer omvat dan tapwater en huishoudwater. Die zin is inderdaad onvolledig. Maar omdat veel mensen over leidingwater of kraanwater spreken als ze drinkwater-uit-de-kraan bedoelen, lijkt het me nuttig om meer toe te lichten dan alleen noemen dat het niet het zelfde is. Ik heb een voorzet gedaan in het artikel. Aangezien zowel leidingwater als kraanwater een doorverwijspagina waren naar drinkwater, heb ik deze pagina's ook aangepast.

ad2 Dit is een wat lastige kwestie. Zo'n noot wordt gebruikt als het artikel oorspronkelijk is gekopieerd van een website of andere bron die toestemming geeft voor overname onder vermelding van de bron. Daarom is het een wegens copyright verplichte noot. Inmiddels is het artikel op wikipedia vele malen aangepast. Maar zolang er nog stukjes uit het oorspronkelijke artikel resteren, moet die noot blijven en kan je die niet vervangen door een verwijzing. Een verwijzing geeft namelijk niet aan dat er tekst letterlijk is overgenomen. Overigens kun je een verwijzing naar een externe site met zinvolle informatie altijd toevoegen, hoewel Wikipedia geen startpagina is voor allerlei links, zie Richtlijnen externe links.

Met vriendelijke groet, Encyo 6 okt 2008 01:18 (CEST)

Beste Encyo, m.b.t. de copyright ben ik het met je eens. Ik realiseerde me achteraf dat hele stukken tekst letterlijk zijn overgenomen. Toch vraag ik mij af of "De tekst op deze pagina of een eerdere versie daarvan is afkomstig van ..." wel correct is. Als de eerdere versies van de drinkwater pagina's juridisch opzich staan, hoeft de toevoeging "of een eerdere versie daarvan" niet vermeld te worden. Als dat niet zo is dan moet die tekst er dus blijven staan totdat iemand heeft uitgezocht welke teksten herschreven moeten worden om het copyright eruit te krijgen. Ik kan me voorstellen dat de toevoeging "of een eerdere versie daarvan" eerder zou moeten slaan op een eerdere versie van de VROM site; die is ook niet statisch.

Ik had al eerder de huishoudwater losgekoppeld van drinkwater. Ik stel voor dat relevante teksten in de drinkwater pagina naar de huishoudwater pagina over te zetten. Verder wil ik kijken welke teksten in de drinkwater pagina letterlijk zijn overgenomen van de huidige VROM site. Met vriendelijke groet Ejhoekstra 6 okt 2008 22:40 (CEST)

Prima plan. Alleen moet je ook vergelijken met de oorspronkelijk overgenomen tekst, want daar verwijst de copyrightnoot naar. Dat zal de eerste versie uit 2003 zijn. Of er daarna nog stukken zijn overgenomen van VROM is niet meer na te gaan. Daarvoor is vergelijken met de huidige tekst van VROM de best denkbare oplossing. Ik zag dat je al bezig bent. Succes.

De tekst voor huishoudwater kwam zo te zien deels rechtstreeks van VROM. Die heb ik in eigen woorden herschreven zodat de copyrightnoot niet hoeft te worden opgenomen. Voor overname van de definitie is de verwijzing voldoende. Met vriendelijke groet, Encyo 9 okt 2008 11:54 (CEST)

Categorie Water

Beste Ejhoekstra. Dat je wat met water hebt, is duidelijk te zien aan je bijdragen die overigens zeer welkom zijn. Echter, een gebruikerspagina hoort niet in een categorie die zichzelf omschrijft als: De categorie Water bevat een overzicht van artikelen over water. Je interesse voor water kun je beter gewoon in de tekst opnemen en vervolgens links vermelden naar pagina's/categorieën die je interessant vindt. Met vriendelijke groet, Encyo 10 okt 2008 21:26 (CEST)

het is goed een "grote" wikibroer te hebben. gecorrigeerd. dank Ejhoekstra 10 okt 2008 21:52 (CEST)

ADHD

Beste Ejhoekstra,

Sorry, maar ik heb je hernoeming van ADHD weer ongedaan gemaakt. Daar is geen consensus over en bovendien stonden er nu ettelijke honderden links verkeerd door jouw aktie. Ik heb nu jouw doorverwijspagina opgenomen op de hoofdbetekenis (de z.g.n. "Amsterdam-constructie"). Groeten, Tjipke de Vries 8 dec 2008 00:07 (CET)

OK, ik realiseer mij dat nu. sorry voor het ongemak. Ejhoekstra 8 dec 2008 11:39 (CET)

BNC (doorverwijspagina)

• Beste Ejhoekstra. Ik heb deze pagina veranderd naar "BNC". Het automerk heb ik veranderd naar BNC (automerk). Deze pagina wordt dan overbodig en is zo te zien net verwijderd. De reden hiervoor is o.a. dat bijna niemand BNC (doorverwijspagina) intikt in de browser. Het zou uiteraard wel via een zoekmachine gevonden kunnen worden, maar alleen BNC is wellicht handiger. Groeten, ¿Richardkw¿ 12 dec 2008 23:10 (CET)

Beste ¿Richardkw¿, Prima, ik was al begonnen een een aantal verkeerde links naar BNC de veranderen. Ik wilde alleen niet de fout maken zoals die ik bij ADHD heb gemaakt. Binnen Wikipedia-NL waren er 4 verwijzingen maar ook de Engelse pagina Bollack Netter and Co verwijst naar BNC. Ik was niet zeker hoe ik alle links in alle talen kon traceren. De Engelse heb ik nu hersteld, maar zijn er ook andere talen? Hoe vind je die? groet Ejhoekstra 13 dec 2008 10:17 (CET)

Er zijn interwiki's op elke pagina (onderin). Op doorverwijspagina's staan over het algemeen geen interwiki's. Een bot zoekt meestal automatisch een interwiki op. Bij BNC (automerk) staat er als interwiki alleen een Engelse: [[en:Bollack Netter and Co]] onderin het artikel. Je zou ze handmatig via Google kunnen opsporen, meestal als je er 1 neerzet en in de "Samenvatting" het woord interwiki neerzet, dan is er grote langs dat er een bot langskomt en ze automatisch opzoekt, indien er nog meer zijn.

Als je iets anders bedoelt, bijvoorbeeld om naar anderstalige artikelen te linken op een doorverwijspagina, dan heb je grote kans dat het weer verwijderd wordt. In principe wordt er niet gelinkt naar anderstalige pagina's, behalve de interwiki's onderin het artikel. Op die manier weten de verschillende wikimedia/wikipedia-projecten van het bestaan van het artikel in een andere taal of een ander land af.. Groeten, ¿Richardkw¿ 13 dec 2008 11:09 (CET)

Beste ¿Richardkw¿, dank voor je informatie. Ik zag alleen dat je de pagina's die naar BNC als automerk verwezen niet tegelijkertijd hersteld hebt. Ik neem aan dat dat wel de bedoeling is als je een doorverwijspagina maakt uit een bestaande pagina. groet Ejhoekstra 13 dec 2008 16:29 (CET)

Oh ik zie al wat je bedoeld. Helemaal niet aan gedacht. Ik zie dat jij ze al hersteld hebt. Bedankt en groetjes, ¿Richardkw¿ 13 dec 2008 20:36 (CET)