Overleg gebruiker:Haraxy

Beoordelingsnominatie van Randolph Algera

Hallo Haraxy, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Randolph Algera. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Artikel leest als een CV of een pagina om meer bekendheid mee te verkrijgen door aan te geven wat voor titels en erkenningen Algera heeft. Artikel zegt alleen niks over waarom hij van encyclopedische relevantie zou moeten zijn. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Met vriendelijke groet, Dqfn13 (overleg) 30 jan 2024 14:44 (CET)

De pagina is nog in ontwikkeling. Het is de bedoeling een pagina aan te maken als die er zijn voor Henk Helmantel, Rein Pol, Douwe Elias e.a. Dat zijn mijn voorbeelden voor de pagina van Randolph Algera. Zowel Helmantel als Pol waren zijn docenten. Naast kunstenaar is Algera ook restaurator. Omrop Fryslân volgde hem in een serie over rouwborden in de Friese kerken. Haraxy (overleg) 30 jan 2024 19:19 (CET)

Hoi Haraxy, het lijkt mij een goed idee om dan aan de hand van onafhankelijke bronnen de pagina aan te gaan vullen. Kijk ter inspiratie ook bij andere artikelen. Lees ook deze pagina goed door, daar staat goed omschreven waar een biografie van een levend persoon eigenlijk aan zou moeten voldoen. Dqfn13 (overleg) 30 jan 2024 22:40 (CET)

Hallo Dqfn13,

Het is jammer, dat ik niet eerder wist, hoe ik kon aanduiden, dat de pagina nog in ontwikkeling was. Daardoor staat er nu boven dat hij mogelijk voor verwijdering in aanmerking komt. Dat zou jammer zijn. Hoe kan ik ervoor zorgen dat die opmerking z.s.m. verdwijnt? Ik heb al je aangeraden informatie doorgelezen. Is er op de pagina, zoals die nu aangevuld is, nog iets aan te merken? Er wordt binnenkort nog een rechtenvrije foto van Algera toegevoegd. Ik zie graag je advies toegemoet. Haraxy (overleg) 31 jan 2024 12:08 (CET)

Hallo Haraxy, maak je niet druk, ik houd de pagina altijd in de gaten (ben nu aan het werk, maar vanavond zal ik proberen er opnieuw naar te kijken) en als een pagina naar mijn idee voldoende is verbeterd, dan haal ik de nominatie weg. Ik zag dat er al flink wat bronnen bij staan, dus het is goed mogelijk dat het voldoende verbeterd is. Ook is het zo dat vanaf de datum dat er beoordeeld kan worden (14 dagen na nominatie) dan kan een andere moderator dan ikzelf de beoordeling ook gaan doen. Dqfn13 (overleg) 31 jan 2024 13:31 (CET)

Hallo Haraxy, ik heb de pagina weer bekeken. In de bewerkingssamenvatting van deze bewerking kan je lezen wat ik gedaan heb en waarom. Wat mij opviel is toch wel dat de meeste bronnen over het werk gaan, niet over Algera zelf, terwijl het artikel over Algera gaat, niet over zijn bedrijf of zijn werk. Er staat geen enkele bron in de biografie of bij de beschrijving van zijn schilderstijl, dat kopje komt overigens ook uit het niets, want nergens staat beschreven dat hij zelf ook nog kunstschilder is. Ik mis ook een bron (of bronnen) voor zijn titels van meesterrestaurator en meesterschilder. Een conservator is doorgaans verbonden aan een museum, dus ik vraag me wel af hoe dat nu zit. Hopelijk kan je hier meer duidelijkheid verschaffen. In ieder geval veel succes en mochten er vragen zijn: stel ze gerust hieronder, dan zal ik ze ook hier beantwoorden. Dqfn13 (overleg) 31 jan 2024 21:29 (CET)

Ik heb op TBP gezegd tegen verwijderen te zijn en aangegeven dat ik het artikel flink had opgeknapt, maar ik moet nu blijkbaar hier lezen wat er nog aan mankeert. Dat vind ik eerlijk gezegd een beetje jammer. Ik snap dat het officieel Haraxy's artikel is, maar het is wel fijn om ook aan een opknapper te laten weten wat er nog niet in orde is. (En daarnaast is het ook onhandig, want er lopen nu twee verschillende discussies.) Mondo (overleg) 31 jan 2024 21:33 (CET)

Sorry Mondo, dat heb ik over het hoofd gezien. Niets persoonlijks mee bedoeld. Dqfn13 (overleg) 31 jan 2024 21:36 (CET)

http://www.celiemeesterschilder.nl/index.php/info/meesterschilder#:~:text=De%20titel%20Meesterschilder%20wordt%20niet,Specialist%20Schilderen%20te%20hebben%20afgerond.

"Over titel meester-schilder

De titel Meesterschilder wordt niet zomaar verstrekt. Wie hem behaalt heeft jaren van studie en ervaring achter de rug. De titel wordt verleend aan kandidaten die het schildersvak in de breedte beheersen op mbo-niveau 4. Zij dienen beide uitstromen van de opleiding Specialist Schilderen te hebben afgerond. Dat betreft de Specialist Decoratie en Restauratie en de Specialist Interieur en Decoratie, dan wel vergelijkbare uitstromen van voor 2010. "

Aangezien Algera die opleidingen van voor 2010 volgde en succesvol afrondde, zal het lastig zijn onafhankelijke bronnen te vinden.Hij bezocht de voorlopers van de ROC's in Leeuwarden. Die scholen zijn meermalen gefuseerd. Archivering van leerlingen/studenten bestanden had niet hun prioriteit. Haraxy (overleg) 2 feb 2024 15:24 (CET)

betreft de hier bedoelde term conservator: mogelijk kan deze wikipagina helderheid verschaffen: https://en.wikipedia.org/wiki/Conservator-restorer en anders deze link van de ARA https://www.restauratoren.nl/over-restauratie/conservering-restauratie-en-ambacht/

betreft kunstschilder: in de inleiding is te lezen, dat hij conservator-restaurator en kleuronderzoeker is, maar ook dat hij de Master aan de Klassieke Academie voor Schilderkunst voltooide en dus ook kunstschilder is. Ik zal dat nog duidelijker gaan formuleren.

Wordt vervolgd Haraxy (overleg) 1 feb 2024 11:54 (CET)

geprobeerd een 5e verwijzing aan te brengen (betreft kleuronderzoek) Gaat nog niet helemaal zoals het hoort. Het zal vast in een numerieke volgorde van bovenaf het artikel kunnen, maar ik heb nog niet ontdekt hoe. De verwijzing staat ook nog niet goed ingesprongen. Haraxy (overleg) 2 feb 2024 20:18 (CET)

@Dqfn13 Oké, kan gebeuren. Bedankt voor je reactie. 🙂
@Haraxy Ik heb de verwijzing nu op de juiste manier ingevoegd. In principe kun je dit doen met behulp van de refereerknop op de werkbalk boven het artikel (voorkeurswerkwijze), maar eventueel kun je anders met behulp van

<ref>https://www.voorbeeld.nl/</ref>

een ref invoegen. 🙂 Mondo (overleg) 2 feb 2024 21:36 (CET)

Heel fijn, weer wat geleerd. Hartelijk dank, Mondo. Haraxy (overleg) 2 feb 2024 22:48 (CET)

@Dqfn13 en @ Mondo

Ik heb intussen de tip van Mondo betreffende de referenties toegepast. Volgens mij staan de bronnen 1 en 2 nu correct geplaatst. Omdat diezelfde bronnen al bij bronnen/refenties e.d. erboven stonden, heb ik ze daar verwijderd. Dubbel hoeft niet, toch?

Ik denk dat het artikel, zoals het zich nu laat lezen, voldoet aan de eisen/wensen van Wikipedia en de moderatoren.

De vermelding boven het artikel, dat het verwijderd zou kunnen worden staat er nu 14 dagen boven te lezen. Ik zie graag dat die beoordeling verwijderd wordt. Mocht er nog iets gewijzigd moeten worden, dan lees ik dat graag. Met vriendelijke groet

Haraxy Haraxy (overleg) 14 feb 2024 18:38 (CET)

Hallo Haraxy, Thie1972 heeft gisteren ook nog bij de beoordelingsnominatie een aantal opmerkingen geplaatst waar ik het wel zeer mee eens ben. Daar komt ook nog bij dat ik mijn twijfels blijf houden over zijn encyclopedische relevantie. Ik zie namelijk nergens een werkelijk bijzonder iets naar voren komen, niet als restaurator en ook niet als kunstenaar. Dqfn13 (overleg) 14 feb 2024 21:00 (CET)

@Dqfn13 Ik heb verschillende aanpassingen gedaan, opheldering over bepaalde zaken gegeven. Ik zou graag een positieve reactie tegemoet zien. Hopelijk kan dan de beoordeling verdwijnen van internet.

Bij voorbaat dank. Haraxy (overleg) 8 feb 2024 20:10 (CET)

Mededelingen als dat hij regelmatig cursussen volgt en dat hij de ethische code volgt, zijn geen objectieve feiten die in een biografie horen. Waar is te zien dat hij een meester is? De links naar artikelen bij de Rijksdienst heb ik verwijderd: die gingen nniet over Algera en waren hier dus niet van toegevoegde waarde. Dqfn13 (overleg) 8 feb 2024 20:47 (CET)

Hartelijk dank voor uw aanpassingen. Ze zullen ongetwijfeld de kwaliteit van het Wikipedia-artikel verhogen.

Het is evenwel een feit, dat Algera regelmatig cursussen volgt. Is het de bedoeling dat er diploma's getoond gaan worden? Dan zou ik kunnen verwijzen naar: https://www.art-decor.nl/heerenveen-nederland/nieuws-art-decor/69/ waar bijv. te zien is dat hij een certificaat behaalt aan de Universitat Polytechnica de Valéncia, gehouden door prof. Laura Fuster Lòpez. Vindt u nog steeds dat een dergelijke zin geen objectief feit is, dan blijft de zin wat mij betreft gewoon weg.

Voor wat betreft het volgen van de ethische code: ik ben met u eens dat het lastig te verifiëren is, zeker voor een leek. Die zin kan dus beter niet in het artikel.

Voor wat betreft bronvermelding bij kleuronderzoek: zowel bij

• https://aranederland.nl/nl/restauratoren/schilderijen-en-werken/77-r-algera als bij
• https://www.restauratoren.nl/author/randolph-algera/ is te lezen dat Algera kleuronderzoeker is.
• Ik weet niet precies hoe ik die verwijzing op de plek van [bron?] moet zetten. Misschien kan iemand mij daarbij helpen?

Voor wat betreft de titel meester schilder / meester restaurator. Zie de correspondentie van 2 febr. jl. Aangezien het blijkbaar een lastig punt is, laat ik het woord meester wel weg.

Ik zie belangstelling uw reactie tegemoet. Haraxy (overleg) 11 feb 2024 11:58 (CET)