Overleg gebruiker:LeeGer/Archief/2022

archief Deze archiefpagina bevat overleg van februari 2022.

Nederlands Amerikanen

Hoi LeeGer, kun je misschien iets meer toelichten waarom je de categorie Nederlands Amerikaan hebt verwijderd bij Yumi Nu? Als ik het zo zie online, ziet ze zichzelf in ieder geval als Dutch-Japanese American en de categorie heeft nou niet bepaald een definitie eraan hangen die anders suggereert. Ik zie dat je diezelfde categorie breder hebt weggehaald, allemaal zonder nadere toelichting. Zie ik iets over het hoofd? -- Effeietsanders (overleg) 10 sep 2022 19:28 (CEST)

Ik heb de categorie verwijderd omdat ze Amerikaan is en er geen enkele aanwijzing is dat ze ooit de Nederlandse nationaliteit heeft gehad. Dus is ze Amerikaan maar geen Nederlandse Amerikaan. Dat Amerikanen graag vertellen welke nationaliteiten er allemaal in hun stamboom voorkomen is een bekend gegeven maar zegt natuurlijk niets over iemands eigen nationaliteit. LeeGer 10 sep 2022 23:25 (CEST)

Kun je misschien toelichten waar die definitie van die categorie beschreven staat? Merk op dat het niet om de categorie "Nederlander" gaat, maar "Nederlands Amerikaan". Dank! -- Effeietsanders (overleg) 15 sep 2022 22:41 (CEST)

Definitie? Geen idee. Hebben we die wel? Ik denk het niet eigenlijk. Dus moet je mensen er misschien ook niet op categoriseren als niet eens afgebakend is wie er wel of niet in zouden horen. Wel is er vaker discussie geweest over het (on)nut van dit soort categorieën. O.a. hier: Wikipedia:De kroeg/Archief 20100317, hier: Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2008-11 en hier: Wikipedia:Te verwijderen categorieën/Toegevoegd 2011 week 39. Hier ging het dan weer meer over expats: Wikipedia:De kroeg/Archief 20071006 en hier:Wikipedia:Te verwijderen categorieën/Toegevoegd 2011 week 27 over migranten. Mogelijk/waarschijnlijk zijn er nog meer discussies over dit onderwerp maar deze heb ik nu even snel op kunnen zoeken. De strekking van de discussies is dat dit persoonlijke eigenschappen zijn die niet relevant zijn en niets toevoegen en dat erop categoriseren niet wenselijk is. Daarom is eerder ook al een soortgelijke categorie verwijderd. Waarschijnlijk ook de reden dat in dit geval voor een meervoudsvorm gekozen is in plaats van de enkelvoudsvorm die op Wikipedia gebruikelijk is. LeeGer 16 sep 2022 10:53 (CEST)

Tsja, ik weet niet hoe het zit met andere categorieën, maar voor "Nederlands Amerikaan" is voor mij vrij duidelijk wie ermee bedoeld wordt, en dat hangt verder niet samen met de Nederlandse nationaliteit. Het heeft veel meer ermee te maken hoe iemand zich profileert in de media. Ik vind het dan een beetje bijzonder om aan te nemen dat blijkbaar de strikste definitie dan maar van toepassing moet zijn. Als het puur om nationaliteit ging, zouden twee aparte categorieen ("Nederlander" en "Amerikaan") veel logischer zijn dan een combinatie. Voor het culturele fenomeen "Nederlands Amerikaan" (waar o.a. Martin Van Buuren maar ook bijvoorbeeld Guido Imbens onder zouden vallen) heeft juist die aparte categorie veel meer toegevoegde waarde. In Nederland wordt misschien wat laatdunkend over dergelijke fenomenen gedaan, maar het feit dat het in Amerika een belangrijke rol speelt, zou wellicht meer leidend moeten zijn. Dat betekent overigens niet dat we die boom dan ook per se moeten uitbouwen naar alle landen.

Waarom meervoud is gekozen is mij overigens ook een raadsel, enkelvoud lijkt me hoe dan ook gewenst. -- Effeietsanders (overleg) 16 sep 2022 17:48 (CEST)

Dat het in Amerika zo'n belangrijke rol speelt heb ik nooit gezien, het lijkt eerder en vooral een nationale hobby. Ik zie de relevantie dan ook niet en beter zou de hele categorie verdwijnen. Ook Yumi Nu lijkt toch vooral relevant als model en singer-songwriter. Maar kaart het gerust nog eens opnieuw ergens aan ter discussie als je dat nodig vindt. Mijn persoonlijke overlegpagina is daar alleen wat minder geschikt voor. LeeGer 16 sep 2022 18:28 (CEST)

Uzeyir Hajibeyov

Ik heb het artikel uit het Engels vertaald, waarin zowel in de tekst als bij de categorieën zijn dirigentschap vermeld is. Je haalt eerst de categorie dirigent eruit omdat deze niet in de Nederlandse tekst voorkomt, en nadat ik dit in de tekst aangevuld heb, haal je de categorie eruit omdat het niet relevant zou zijn. Kun je je nader verklaren? RoBes81 (overleg) 24 nov 2022 11:49 (CET)

Ja, dat kan ik heel goed verklaren. De categorieën zijn op Wikipedia bedoeld om te navigeren tussen verwante artikelen. Wie in een categorie voor dirigenten terechtkomt, die zou daar dan ook relevante informatie over dirigenten moeten kunnen vinden. Bijvoorbeeld informatie als: Wanneer hebben ze gedirigeerd? En waar? Hebben ze bekende orkesten of evenementen gedirigeerd? Zijn er opnamen van door hem gedirigeerde muziek? Dat ontbreekt bij Hajibeyov volledig. Het enige dat we in het artikel zien is jouw toevoeging dat hij ook dirigent was. Maar verder gaat het hele artikel eigenlijk alleen over een componist. Daarom is de man niet relevant genoeg om te categoriseren als dirigent. Dat men hem in de Engelstalige Wikipedia wel categoriseert als dirigent doet er niet zoveel toe natuurlijk, we categoriseren immers niet het Engelstalige artikel en hoe men daar categoriseert is weer een heel andere manier. Maar ook in het Engelstalige artikel wordt enig werk als dirigent nergens beschreven. Met vriendelijke groeten, LeeGer 24 nov 2022 12:41 (CET)

Categorieën

Üzeyir Hajibeyov was ook dirigent en zowel Gara Garayev als Hajibeyov waren ook muziekpedagogen. Aram Chatsjatoerjan was etnisch Armeens, niet etnisch Russisch. He was ook dirigent. Waarom verwijderen jullie de categorieën die ik heb gemaakt? Wat is uw reden? 31.200.16.201 24 nov 2022 23:31 (CET)

De reden is dat de categorieën overbodig zijn. U maakt steeds opnieuw allerlei categorieën aan waarvoor nauwelijks relevante inhoud is. Over Üzeyir Hajibeyov wordt met geen woord gerept over werk als dirigent, laat staan dat hij daarom relevant genoeg is om hem als zodanig te categoriseren. Wij hebben hier onze eigen werkwijze met betrekking tot categorieën. Uw bewerkingen werken alleen verstorend. Kortgeleden zijn de door u aangemaakte categorieën juist verwijderd omdat ze overbodig zijn. Graag niet opnieuw blijven aanmaken. LeeGer 24 nov 2022 23:36 (CET)

Je redenering is niet consistent. Er zijn categorieën voor andere nationaliteiten, met weinig individuen, maar je verwijdert categorieën die over Azerbeidzjaanse persoonlijkheden gaan. Aram Khachaturian was etnisch Armeens, maar je voegt de verkeerde categorieën toe.

Als je consistent zou zijn met je redenering, zou je dan ook andere gelijkwaardige categorieën met weinig mensen schrappen. 31.200.16.201 25 nov 2022 00:00 (CET)

Als u werkelijk vindt dat er op de Nederlandstalige Wikipedia een categorie voor Azerbeidzjaanse dirigenten moet komen, gaat u dan eerst maar eens goede Nederlandstalige artikelen schrijven over belangrijke Azerbeidzjaanse dirigenten. Met informatie over belangrijk werk als dirigent en voorzien van bronnen. Daarna kan er dan gekeken worden of die categorie er moet komen. Eerst de inhoud, daarna pas een categorie. Dat is hier de juiste volgorde en niet andersom. We zijn ons er van bewust dat er nog veel werk aan de winkel is. Zeker ook met betrekking tot de categorieën. Dat is echter geen reden om dan nog meer overbodige categorieën aan te maken. LeeGer 25 nov 2022 00:07 (CET)

Categorieën

Beste LeeGer, Ik bemerk dat u zich vaak met categorieën bezig houdt, hetzij om er nieuwe te maken, hetzij om er door anderen aangemaakte, voor verwijdering voor te stellen. Iemand moet het wel doen. Ik ben wel verwonderd dat u het voorstel steunt om de pas aangemaakte categorieën "kabinetsmedewerker - kabinetschef" te verwijderen. Ik denk namelijk dat die categorieën volle bestaansrecht hebben. Ze brengen trouwens geen nieuwe artikels met zich mee, maar groeperen alleen maar bestaande artikels onder een bepaalde noemer, wat toch niemand kan storen. Vanuit een Belgisch standpunt uit gezien vind ik het interessant te kunnen nagaan wie er allemaal in deze categorieën thuishoort. Zoals u kan vaststellen zijn het er vele, met zeer uiteenlopende curricula. Er zou over deze kabinetsactiviteit op hun artikel meer uitleg moeten komen over wat ze daar hebben uitgericht? Dat kan nu eenmaal niet, want het gaat in de meeste gevallen om activiteiten die, in dienst van hun minister, naamloos gebeurden. Trouwens, het in deze categorie vermeld worden kan aanzetten om eventueel wat meer informatie te verstrekken over wat onder de minister in kwestie gebeurde en waar de kabinetsmedewerker een rol in speelde. Hoe dan ook, voor de kenners is het interessant al deze namen samen gegroepeerd te zien. Wat er nog zou mogen aan toegevoegd worden is een algemeen artikel "kabinetsmedewerker", zoals er een artikel "kabinetschef" bestaat. Ik zal er me misschien eens aan begeven.

Het herinnert me de categorie 'gemeenteraadslid' die een aantal jaren geleden werd aangemaakt en die hevig bestreden werd, want niet encyclopedisch beweerden sommigen (en beweerde zeer onlangs nog een gebruiker). Het ging toen om het artikel over een Amsterdams raadslid dat een belangrijke rol had gespeeld op een bepaald ogenblik bij een coalitievorming. De behouders van het artikel en van de categorie hebben toen het pleit gewonnen en sindsdien staan er wel een paar duizend raadsleden vermeld in de verschillende subcategorieën van raadsleden in Nederlandse en Belgische gemeenten (Ik heb ze niet geteld). Ook daar staat, behalve de vermelding dat ze raadslid waren, geen verdere uitleg. En toch is het gegeven belangrijk om iemand te situeren en mag dit dan ook wel in een categorie tot uiting komen. Ook hierover moesten we argumenteren. Toen Balkenende in deze categorie vermeld werd, was er iemand die dat weg wilde omdat het niet daarom was dat hij op Wikipedia werd vermeld. Ook dit soort argument werd gelukkig weggeveegd want het was wel degelijk interessant te onderstrepen dat een premier zijn politieke carrière in een gemeenteraad was begonnen.

Ik hoop alvast dat de categorieën over de kabinetsmedewerkers en -chefs behouden blijven. Het ideaal zou natuurlijk zijn dat u zich bij mijn argumenten zou kunnen aansluiten. met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 12 dec 2022 10:34 (CET)

Ik stelde ondertussen vast dat er een artikel Kabinet (België) bestaat dat in grote mate de gewenste informatie bevat. Ik heb het artikel toegevoegd als hoofdartikel op de categorie "kabinetsmedewerker". Andries Van den Abeele (overleg) 12 dec 2022 11:23 (CET)

Hallo Andries Van den Abeele, ik heb volgens mij bij de betreffende nominatie al voldoende uitgelegd waarom de nominatie terecht is. Lees het nog eens door en anders de aldaar gelinkte pagina over het gebruik van categorieën en vooral ook het citaat van die pagina. Het enige wat ik daar aan toe zou kunnen voegen is een hypothetisch voorbeeld: Stel dat je zelf als leek aan het navigeren zou zijn in bijvoorbeeld de categorie Categorie:Vlaams schrijver. Wat wil je daar in terugvinden? Hoop je daar direct artikelen over mensen als Hugo Claus, Louis Paul Boon, Herman Brusselmans of Pieter Aspe te zien? Of liever iedere Vlaming die een Wikipedia artikel heeft en ooit, met belang voor diens loopbaan, een of meerdere teksten heeft geschreven? Hetzij een scriptie voor het afstuderen, hetzij als redacteur of copywriter nog voordat men ook maar enige encyclopedische relevantie had bereikt? Waardoor een dergelijke categorie natuurlijk ruim gevuld wordt maar de kans klein wordt dat een leek bij het aanklikken op de echt belangrijke schrijvers als bijvoorbeeld Hendrik Conscience uitkomt maar meer waarschijnlijk bij een willekeurige bekende Vlaming die nog nooit een boek geschreven heeft en waarbij het artikel slechts vermeld dat die bekende Vlaming voor diens bekendheid ooit moest rondkomen van een baantje bij een reclamebureau. LeeGer 12 dec 2022 11:27 (CET)

Ik moet u eerlijk zeggen dat ik niets van uw zienswijze begrijp en nog minder van het voorbeeld dat u geeft. We zullen dus moeten rekenen op een goed oordeel van een moderator. met beste groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 12 dec 2022 13:38 (CET)

Dat zullen we afwachten. Met vriendelijke groeten, LeeGer 12 dec 2022 17:04 (CET)

Blokkeerverzoek

Beste LeeGer

Ik heb een blokkeerverzoek tegen je ingediend, zie hier, Mvg, Drummingman (overleg)‍ 11 dec 2022 12:15 (CET)

Ik heb een blokkade toegekend voor 1 dag wegens de bewerkingsoorlogen en het onnodig op de persoon spelen. Natuur12 (overleg) 11 dec 2022 13:10 (CET)

@Natuur12 Blokkeer mij gerust maar daarmee verdwijnt het probleem niet. Zoals je medemoderator @DirkVE hier zelf ook constateert is er op brya's bewerkingen nogal wat aan te merken. Zie ook The Broadway Melody waar brya ook om mij nog steeds volledig onduidelijke redenen iedere aanwijzing wil verwijderen dat het een Amerikaanse film betreft. En als ik deze tekst moet geloven dan doet brya dit soort wijzigingen zonder ook maar even te kijken wat precies de bedoeling is van zo'n categorie. En ging daar, zo blijkt uit de data van de verschillende terugdraaiingen mee door nadat brya in ieder geval al op 26 november in het categoriecafé had gelezen dat niet alle films van MGM Amerikaans zijn. Daarmee maakt brya dus bewust fouten in de encyclopedie met bewerkingen zonder enig overleg vooraf aan een categorisering die hier al langer dan tien jaar wordt toegepast. Nu is het mij verboden die bewerkingen terug te draaien maar daarmee zijn de fouten niet verdwenen. Mag ik jou of DirkVE vragen om alle wijzigingen van brya aan artikelen over films van de afgelopen weken na te lopen? Want er zijn er nog meer. Ik had brya verzocht dat zelf te herstellen maar ik acht de kans dat dat nog gebeurt nihil. LeeGer 11 dec 2022 19:35 (CET)

Zie ook:

• Yankee Doodle Dandy
• The Harvey Girls
• In the Good Old Summertime
• The Cruel Sea
• Thousands Cheer
• Babes in Arms
• Andy Hardy's Double Life
• Andy Hardy Gets Spring Fever
• Annie Get Your Gun (film)
• Andy Hardy's Private Secretary
• Anchors Aweigh (film)
• The Kissing Bandit
• The Toast of New Orleans
• That Midnight Kiss
• Loving You
• Fun in Acapulco
• G.I. Blues
• Girls! Girls! Girls!
• Blue Hawaii (film)
• King Creole
• Seven Brides for Seven Brothers
• Invitation to the Dance

LeeGer 12 dec 2022 00:19 (CET)

@DirkVE Kan ik jou vragen dit lijstje eens na te kijken? LeeGer 18 dec 2022 11:58 (CET)