Overleg gebruiker:Lymantria/Archief/2014/apr 2014

Overlegarchief van Lymantria van april 2014. Bembidion Dag Lymantria, vanwege een brutaal verzoek in het Biologiecafé hield ik me even bezig met de onderfamilie Trechinae van de loopkevers. Ik ben bezig de missende schakels tussen de onderfamilie en de soorten te maken. Ik zie tot mijn vreugde dat er voor de geslachten al allemaal artikelen zijn met in elk geval een lijst van soorten. Als ik de laatste schakels gereed heb, kunnen we met muisklikken door de hele classificatie van deze onderfamilie navigeren. Het grootste geslacht in de onderfamilie is Bembidion en ik zag dat het artikel daarover is aangemaakt door jouw bot. De soortenlijst is alfabetisch en gaat tot Bembidion jani. Die lijst is uiteraard veel langer. Weet jij waarom je bot bij "jani" is gestopt? En weet jij ook waar je de lijst vandaan hebt waarop je bot z'n werk baseerde? Ik ben nu met de hand bezig om de soorten die verderop in het alfabet staan te vinden, waarover we op nlwiki een artikel hebben maar het wordt een heidens karwei om daar ook de auteursnamen bij te gaan zoeken, terwijl ik die wel graag in de lijst wil hebben. Ik hoor nog van je. Hartelijke groet,  Wikiklaas  overleg  3 apr 2014 12:33 (CEST) Goed werk! Ik kom daar momenteel slecht aan toe. Waarschijnlijk kan ik vrij eenvoudig in mijn archief de Bembidion-gegevens vinden. Ik ga zo even voor je kijken. Groeten, Lymantria overleg 3 apr 2014 12:47 (CEST) Ik heb een update gedaan van Bembidion. Leermomentje, een lijst kan kennelijk te groot worden voor verwerking - dat is wat is gebeurd. Met de hand gelukkig geen punt. Groet, Lymantria overleg 3 apr 2014 12:55 (CEST) Dat deed jij een stuk sneller dan ik met de hand had kunnen doen. Dank hiervoor. Alle soorten waarvan we een artikeltje hebben staan nu in de lijst.  Wikiklaas  overleg  3 apr 2014 14:19 (CEST) Als je een dezer dagen tijd hebt, zou je dan dezelfde truc ook bij Trechus willen doen? Ik zie het wel als het resultaat verschijnt.  Wikiklaas  overleg  4 apr 2014 20:42 (CEST)  Uitgevoerd Lymantria overleg 5 apr 2014 09:01 (CEST) Farmacotherapeutisch Kompas linkjes Geweldig, ik zag hem voorbij vliegen in een artikel ;) Bleken wel iets minder links geweest dan ik dacht, maar daar ga ik aan werken door meer medicijnen op te nemen! -- Blargg-nl (overleg) 5 apr 2014 18:09 (CEST) Zo helpen we elkaar. Ik heb de meeste links wel (semi)botmatig gerepareerd, maar dat was toch een taai klusje. Er zijn nog een stel links in de hoofdnaamruimte over (zie [1]), maar ik ben nu even door de tijd heen. Groeten, Lymantria overleg 5 apr 2014 18:13 (CEST) Achaea (geslacht) vs Acanthodelta Hoi, ik heb het sterke vermoeden dat het geslacht Achaea dezelfde is als het geslacht Acanthodelta. Ze hebben precies dezelfde onderverdeling in soorten, en volgens de Global Lepidoptera Names Index is bij achaea de current genus Acanthodelta. zie hier. Kan jij dit bevestigen? Zo ja, dan hebben we enorm veel dubbele artikelen. Dank, ElfjeTwaalfje (overleg) 10 apr 2014 00:50 (CEST) Interessant is dan in de eerste plaats om te weten hoe die naam Achaea Hübner, 1823, zich verhoudt tot Acanthodelta Hampson, 1908. Het type van Achaea is Achaea melicerta (Drury, 1770); Noctua melicerta Drury, 1770 (= Acanthodelta janata (Linnaeus, 1758); Geometra janata Linnaeus, 1758), dat van Acanthodelta is Acanthodelta distriga Hampson, 1908. Achaea is van de twee dus de oudste naam, en als het type van dat geslacht tot hetzelfde geslacht wordt gerekend als het type van Acanthodelta, dan heeft de oudste naam prioriteit, tenzij die naam ongeldig is, bijvoorbeeld doordat er al een identieke oudere zoölogische naam bestaat. Ik heb die niet kunnen vinden. Een andere mogelijkheid is dat de naam Acanthodelta geconserveerd is ten opzichte van Achaea (door de ICZN). Hier heb ik nog niet naar gezocht. Voordat hier actie wordt ondernomen, is het dus zaak dat er over deze zaken duidelijkheid komt.  Wikiklaas  overleg  10 apr 2014 01:57 (CEST) Goed opgemerkt ElfjeTwaalfje! We moeten niet overhaast opereren, maar het lijkt er op dat een van de twee geslachten een synoniem is van de andere... Ik ga er later eens wat beter induiken. Groet, Lymantria overleg 10 apr 2014 07:23 (CEST) Ik heb behoorlijk gezocht, maar ik kan geen doorslaggevende publicatie vinden. Lymantria overleg 11 apr 2014 19:51 (CEST) Het is misschien ook wel wat anders dan hierboven verondersteld, waar een referentie staat naar een pagina waar staat dat Achaea = Acanthodelta. Wat ik over het hoofd zag was dat daar stond "Achaea Hübner 1827", niet "1823". Deze pagina, op de site van dezelfde organisatie (Natural History Museum), vermeldt de twee geslachten Achaea Hübner, 1823 en Acanthodelta Hampson, 1908, als geldige namen. Hier staat Achaea Hübner, 1823 als "available name", en hier staat hetzelfde voor Acanthodelta Stampson, 1908. De Engelstalige Wikipedia (slechte bron maar handig voor vergelijking) heeft artikelen over Achaea en Acanthodelta maar wel beide met een andere lijst van soorten. Kennelijk heeft Hübner in 1827 iets gepubliceerd onder de naam Achaea waarvan later is vast komen te staan dat dit een taxon was dat onder Acanthodelta thuishoorde. Mogelijk (maar dat weet ik nog niet) heeft dit ook geleid tot de verwarring die aanleiding was voor de dubbele namen. Met een database is dat zo gebeurd.  Wikiklaas  overleg  11 apr 2014 22:14 (CEST) Als ik probeer te zoeken kom ik van veel soorten zowel de Achaea als de Acanthodelta variant tegen, google bijvoorbeeld eens op Acanthodelta janata, een wel bijzonder geval omdat het de typesoort van Achaea is. Maar toen ik zocht bij google scholar, kwam ik alleen Achaea in taxonomische context tegen. Acanthodelta komt weinig voor, wat een soort circumstantial evidence is voor synonymie. Er zal wel de nodige verwarring geweest zijn aan het begin van de twintigste eeuw, want toen werd Achaea ook voor wat nu het kikkergeslacht Achaearanea is gebruikt ([2]). En dan is er in 1958 een haakwormengeslacht Acanthodelta Diaz-ungria, et al, 1958, zie [3], maar die blijkt een junior homoniem (niet "preoccupied"?). Maar zoals gezegd, een doorslaggevend artikel waarin Acanthodelta als synoniem van Achaea wordt genoemd heb ik niet gevonden, evenmin doorslaggevende splitsing van de soorten. Groet, Lymantria overleg 13 apr 2014 21:02 (CEST) Het lijkt me voor dit moment duidelijk dat het beide geldige geslachtsnamen zijn, en geaccepteerd als zelfstandige geslachten. Om aan de verwarring een eind te maken is dus een gezaghebbende bron nodig waaruit te halen valt welke soorten nu onder Achaea, en welke onder Acanthodelta moeten worden geschaard. Een database is geen gezaghebbende bron, tenzij die vermeldt op welke revisie de gepresenteerde lijst is gebaseerd. Als ik tijd heb, zal ik eens in die richting verder zoeken. Wordt hoe dan ook vervolgd. Groet,  Wikiklaas  overleg  13 apr 2014 22:28 (CEST) Actebia photophila Hi. Kan je hier even naar kijken? Natuur12 (overleg) 15 apr 2014 11:59 (CEST) Probleem is al opgelost. Zie onder meer het biologiecafé en de OP van Polyglot.  Wikiklaas  overleg  15 apr 2014 20:57 (CEST) Dank. Groet, Lymantria overleg 16 apr 2014 07:10 (CEST) Dubbel Hi, volgens mij heb ik hier een duplicaat. Acanthodelta xanthodera en Achaea xanthodera. Kan jij er even naar kijken? Natuur12 (overleg) 27 apr 2014 16:35 (CEST) We zoeken voor deze zaken nog een doorslaggevende bron. Zie Overleg gebruiker:Lymantria/Archief/apr 2014. Lymantria overleg 27 apr 2014 17:06 (CEST) Ah, okidoki. Natuur12 (overleg) 27 apr 2014 17:08 (CEST)