Overleg gebruiker:Piet.Wijker/Archief3

Meerkamp

Hallo Piet, ik ben benieuwd naar je mening. Het artikel meerkamp ontbreekt op wikipedia. Kunnen we hier een encyclopediewaardig artikel over maken denk je? Groet, Rudolphous 4 jul 2007 10:40 (CEST)

Beste Rudolphous, ik denk dat dit zeker een poging waard is. Mijn voorstel is, gezien het resultaat bij het artikel over Discuswerpen, om opnieuw atalanta hierbij te betrekken. Groet,--Piet.Wijker 5 jul 2007 08:20 (CEST)

Ik ben begonnen. Laat me maar even kliederen en voeg er morgen pas dingen aan toe. Morgen en het weekeinde heb ik zeker geen tijd want er moet gejureerd worden bij het NK junioren in Utrecht. atalanta 5 jul 2007 10:30 (CEST)

Ik heb me lekker uitgeleefd. Nu zouden er nog boxen en weet ik wat aan toegevoegd moeten worden om de bladzij wat kleuriger te maken. Maar ik weet daar niet veel van. atalanta 5 jul 2007 23:59 (CEST)

Tjonge atalanta, dat ziet er al heel goed uit! Je hebt er zelfs dingen bij gehaald die ik nog niet wist. Kun je nagaan...! Groet,--Piet.Wijker 6 jul 2007 07:14 (CEST)

Daar zorg ik als (voormalig) meerkampster wel voor, dat er wat speciaals in staat, maar wat wist je dan niet? atalanta 6 jul 2007 11:35 (CEST)

De filosofie achter de ontwikkeling van de puntentelling kende ik niet echt (daar heb ik me nooit mee beziggehouden) en van die veertien- en twintigkampen had ik nog nooit gehoord. weer wat geleerd dus. Groet,--Piet.Wijker 6 jul 2007 21:07 (CEST)

Ik vind het een erg mooi artikel geworden. Waarvoor complimenten! Groet, Rudolphous 6 jul 2007 21:58 (CEST)

Piet, je kunt je nog wat inlezen over de twintigkamp en veertienkamp... atalanta 9 jul 2007 23:22 (CEST)

Babe Zaharias

Vind je ook dat dit artikel hernoemd moet worden: Overleg:Babe Zaharias ? Groet, Rudolphous 4 jul 2007 10:40 (CEST)

Ik heb het artikel hernoemd, dit lijkt me beter. Groet, Rudolphous 4 jul 2007 13:18 (CEST)

Dit vind ik een lastige. Het is juist dat zij als Mildred Didrikson haar atletieksuccessen behaalde, m.n. haar medailles op de Olympische spelen van 1932. Door haar vele latere andere sportieve activiteiten en haar huwelijk staat zij echter vooral te boek als Babe Zaharias. In een encyclopedie streef je ernaar om een zo compleet beeld van iemand neer te zetten. Zie hiervoor de Engelse Wikipedia, zonder te willen suggereren dat het precies zo moet. Maar al met al lijkt het mij beter om haar te noemen zoals ze nu vooral te boek staat, nml. als Babe Zaharias.--Piet.Wijker 5 jul 2007 10:29 (CEST)

Het was mijn idee, want ik had alleen nog maar van haar gehoord als Babe Didrikson. Dat kan natuurlijk aan mij liggen. (En als je de links naar de buitenlandse Wikipedia's ziet staat ze onder een hele reeks verschillende namen te boek.) --Maarten1963 6 jul 2007 18:51 (CEST)

Mede gezien de redenatie van Piet heb ik haar toch maar Babe Zaharias genoemd. Groet, Rudolphous 6 jul 2007 22:34 (CEST)

Vakantie

Hoi Piet, Goede vakantie gehad? Ik heb geprobeerd het nieuws goed bij te houden. Ik had alleen de laatste dagen niet zoveel tijd, maar ik zag dat jij het nieuws had toegevoegd :) groetjes Lieke

Hallo Lieke, dank je voor je goede wensen. Ja, ik heb weer even heerlijk kunnen genieten van zon, zee en lekker eten. Ik was in Spanje en had gemakkelijk kunnen gaan zitten internetten, maar heb er bewust voor gekozen om dit niet te doen. Even het hoofd helemaal leeg laten waaien, zullen we maar zeggen. Je hebt je in de tussentijd goed geweerd, heb ik gezien. Prima! Teruggekomen van vakantie constateer ik, dat de KNAU zijn website intussen helemaal heeft omgegooid. Dus is het even wennen om alles te vinden wat ik denk nodig te hebben voor Wikipedia. Maar dat zal ook wel weer lukken, neem ik aan. Wat atletiek betreft gaan we met het WK in aantocht nog een interessante periode tegemoet. Ga jij trouwens nog met vakantie? Als dat zo is, geef dan even aan wat ik tijdens die periode van je over kan nemen. Groet,--Piet.Wijker 25 jul 2007 14:20 (CEST)

Kan ik me voorstellen dat je even niet aan internet wil denken :) Ik ga 13 augustus voor 2 weken weg, dus als ik terug kom is het WK al begonnen. Ik denk niet dat er echt iets is dat je over moet nemen, ik zal van te voren even kijken of er genoeg uitgelichte artikelen/foto's zijn. groetjes Liekevo 25 jul 2007 15:03 (CEST)

Nederlandse Kampioenschappen Atletiek

Hoi Piet, Langzaamaan ben ik van de resultaten per nk een pagina aan het maken. Rudolphous had een pagina gevonden waarop vanaf 1960 de uitslagen op staan. Weet jij misschien of er door de KNAU/Atletiekunie een boek is uitgegeven met oudere uitslagen? En ook heb ik geen idee waar de kampioenschappen plaats vonden, weet jij of dit misschien staat in een boek vd KNAU? groetjes Liekevo 28 jul 2007 11:49 (CEST)

Hallo Lieke, De volledige uitslagen van Nederlandse kampioenschappen plus waar die plaatsvonden vind je terug in de Statistische jaarboeken van de Nederlandse atletiek, die sinds 1989 jaarlijks door de Werkgroep Statistiek van de KNAU worden geproduceerd. Nu heeft men sinds 2001 van deze jaarboeken elektronische versies aangemaakt. Het zijn PDF-bestanden die je vanaf de KNAU-website kunt downloaden. Aangezien deze website net vernieuwd is, is het nu een beetje ingewikkeld om bij die jaarboeken te komen. Ik zal je helpen: nadat je op de website bent aanbeland (www.atletiekunie.nl) klik je op Home Dutch Athletes, vervolgens op Wedstrijdatletiek (kolom linksboven op de pagina), vervolgens links op Statistieken en tenslotte op Statistische jaarboeken 2001-2006. Wat de overige jaarboeken betreft, ja daar zou je via het bondsbureau van de KNAU aan moeten zien te komen, maar ik betwijfel of ze die nog in voorraad hebben. Ik heb ze zelf allemaal wel. Van oudere NK's wordt het lastig. De verslagen en volledige uitslagen daarvan hebben wel altijd in De Atletiekwereld gestaan, de uitslagen werden verder ook altijd in de jaarverslagen van de KNAU opgenomen. Ik denk dat je er wat de oudere NK's betreft een paar trips naar het Bondsbureau in Papendal voor over zou moeten hebben om die te achterhalen en één voor één door te spitten. Maar begin eerst maar 'ns met die elektronische, zou ik zeggen. Daarna zien we wel weer verder. Wordt wel een berenklus, dit. Groet, --Piet.Wijker 28 jul 2007 13:12 (CEST)

Bedankt, ik zal idd voorlopig eerst die t/m 1960 doen en ik zag al dat ik daarna ook nog de belgische kan doen :) en ik wil ook nog veldlopen/meerkam/snelwandelen/indoor doen :) Zou jij wel een keer na kunnen kijken wanneer en waar de kampioenschappen plaats vonden voorzover jij de jaarboeken hebt.

Hallo Lieke, Begrijp ik het nu goed dat je wilt beginnen met alle NK's vanaf begin vorige eeuw t/m 1960? Dat is nu juist de informatie waarvoor je langs de KNAU zult moeten, zoals ik eerder aangaf. Maar misschien begrijp ik je verkeerd en bedoel je hier nu juist, dat je vanaf dit jaar terug in de tijd wilt gaan t/m 1960. Dat zou mij trouwens ook het verstandigste lijken, ook al is die eerste optie qua informatievergaring voor Wikipedia natuurlijk wel de meest interessante. Leg s.v.p. nog even uit wat je precies van plan bent. Groet,--Piet.Wijker 28 jul 2007 20:38 (CEST)

Ik bedoelde natuurlijk 2007 t/m 1960 :) Heb net een pagina gemaakt met de meerkamp winnaars groetjes Liekevo 28 jul 2007 20:52 (CEST)

OK, het is me nu duidelijk. Wat je meerkampoverzicht betreft het volgende: t/m 1980 werd bij de vrouwen op het NK een vijfkamp afgewerkt. In 1981 is daar de zevenkamp voor in de plaats gekomen. Bovendien moet je de vijfkampperiode in de volgende mootjes hakken: van 1950 t/m 1960 bestond de vijfkamp uit de onderdelen: kogelstoten-hoogspringen-200m-80m horden-verspringen in die volgorde; van 1961 t/m 1968 werden dezelfde nummers afgewerkt, maar in een andere volgorde: 80m horden-kogel-hoog-ver-200m; van 1969 t/m 1976 kwam de 100m horden in de plaats van de 80m horden, de volgorde van de vijf nummers bleef verder als daarvoor; van 1977 t/m 1980 werd de 200m vervangen door de 800m, de volgorde van de nummers bleef verder ongewijzigd; sinds 1981 is de zevenkamp ingevoerd met als nummervolgorde: 100m horden-kogel-hoog-200m-ver-speerwerpen-800m. Ik denk dat dit op de één of andere manier nog in het overzicht moet worden verwerkt. Leef je uit, zou ik zeggen. Groet,--Piet.Wijker 28 jul 2007 21:30 (CEST)

Bedankt ik zal er een verhaaltje boven zetten waarin dit verteld wordt. groetjes Liekevo 28 jul 2007 21:47 (CEST)

Simon Vroemen

Beste Piet, Deze atleet staat nog op de verbeterlijst. Kan je eens kijken of dit nog terecht is? Groet, Rudolphous 31 jul 2007 10:52 (CEST)

Hallo Rudolphous, Nee die kan er nu wel af. Het artikel ziet er inmiddels acceptabel uit. Groet,--Piet.Wijker 31 jul 2007 10:56 (CEST)

Oke, verwijderd

Ellen van Langen

Volgens mij is Ellen van Langen nu ook af. Ik heb atletiekbox toegevoegd, persoonlijke records, nederlandse records en nog wat kleine zaken. Groet, Rudolphous 31 jul 2007 11:15 (CEST)

Hallo Rudolphous, Wat Ellen van Langen betreft ben ik het niet met je eens. Dit artikel moet meer inhoud en allure krijgen. Het is tenslotte één van onze drie Olympische kampioenes! Ik wil niet zeggen dat het er uit moet gaan zien zoals bij Fanny Blankers-Koen, maar wel veel meer dan wat er nu staat. Maar maak je geen zorgen, ik ga er binnenkort wel een keer voor zitten. Wat nu betreft, blijf s.v.p. het komende half uur even van haar artikel af, want ik heb nu al twee keer geprobeerd wat aanvullingen aan te brengen, maar werd steeds door jouw activiteiten overruled. Groet,--Piet.Wijker 31 jul 2007 11:37 (CEST)

Oke prima. Ik was trouwens niet degene die je in de weg zat ;-) Groet, Rudolphous 31 jul 2007 11:42 (CEST)

Ik zag het, het was Liekevo. Sorry, vals beschuldigd. Wel een opvallende vorm van samenwerking, vind je niet? Groet,--Piet.Wijker 31 jul 2007 11:48 (CEST)

Ja, zeg dat wel :-) Groet, Rudolphous 31 jul 2007 12:03 (CEST)

Atleten te doen

Hallo Piet, welke atleten (m/v) zijn volgens jou nog meer belangrijk om op wikipedia aan te maken voor het WK? Groet, Rudolphous 10 aug 2007 17:50 (CEST)

Beste Rudolphous, Om te beginnen: je hebt al enorm veel gedaan. Mijn complimenten! Alle huidige wereldkampioenen hebben we nu in elk geval gecoverd. Voor de rest zou ik zeggen: ga naar de IAAF-site en loop bij de mannen en de vrouwen de Top Lists van 2007 eens na. Pak de eerste drie tot vier (beetje afhankelijk van het prestatieniveau) en kijk wie van hen we missen. Volgens mij zijn dat er nog flink wat. Kun je voorlopig je hart weer even ophalen. Groet,--Piet.Wijker 10 aug 2007 20:35 (CEST)

Al Oerter‎

Oeps, kogelstoten vs discuswerpen :-). Groet, Rudolphous 13 aug 2007 13:45 (CEST)

Welke titels wel, welke niet

Beste Piet, ik zie dat je bij Merlene Ottey de Gemenebest Spelen als titel hebt opgevoerd. Tellen we deze ook als titels? Ik dacht dat alleen kampioenschapstitels hier hoorden te staan en dat de Olympische Spelen als uitzondering golden. Er zijn zeer veel soorten Spelen. Ik heb ze even op een rijtje gezet: Gebruiker:Rudolphous/Spelen. Hoe zullen we hier mee om gaan? Alleen de eerste Olympisch titels meenemen bij de kampioenschapstitels of breder dan dat? Groet, Rudolphous 14 aug 2007 18:49 (CEST)

Beste Rudolphous, Wat je lijstje betreft (hoe krijg je dat toch zo gauw voor elkaar, zo'n lijst?) zal ik daar op een later tijdstip wat zorgvuldiger naar kijken. Nu ontbreekt mij hiervoor de tijd. De Gemenebest Spelen vind ik echter sowieso de moeite van het vermelden waard. Je moet het m.i. zo zien: een titel halen op zo'n toernooi overstijgt een nationale titel. Vergelijk het ook eens hiermee: Stel dat wij naast Nederlandse kampioenschappen ook Koninkrijks Spelen hadden en Churandy Martina won daar de 100 m, dan zou ik die overwinning hoger aanslaan dan zijn Antilliaanse titel. Begrijp je? Maar op je lijst kom ik nog terug. Groet,--Piet.Wijker 14 aug 2007 22:50 (CEST)

Ik heb van de website http://www.gbratletics.com 307 uitslagenlijsten gedownload (*.htm). Met een plugin in firefox (downloadthemall) gaat dit in ongeveer 20 muisclicks. Nu blijkt deze (zeer ordelijk site) alle lijsten op een g heeft laten eindigen als het een "Spelen" is. cg.htm = Commonwealth Games. gg.htm = Goodwill Games. Met een paar script acties zijn dan heel snel alle titel op een rijtje te zetten. Hiervoor gebruik ik de unix tools grep en awk. Deze reactie schrijven kostte meer moeite dan al het voorgaande bij elkaar. :-) Groet, Rudolphous 14 aug 2007 23:02 (CEST)

Om nog even inhoudelijk op de titelkwestie in te gaan. Ik snap je punt en er zit wel wat in. Gelukkig komt het zeer zelden voor dat een atleet zijn eerste titel op een Spelen wint. Meestal heeft hij/zij al enkele nationale senioren titels gewonnen of Europese (of andere werelddelen) junioren titels. Groet, Rudolphous 14 aug 2007 23:05 (CEST)

Ik zie dat Merlene Ottey ook de Centraal Amerikaanse en Caribische Junioren Spelen won in 1978. Bron: cacjw.htm. Rudolphous 14 aug 2007 23:12 (CEST)

Er is nog geen lijst met alle Nederlandse medaillisten op de OS. Wel WK en EK. Hint hint... atalanta 14 aug 2007 23:55 (CEST)

Deze wil ik wel maken. Wie voegt de Belgische Indoor recordhouders dan toe? Hint hint hint :-) Rudolphous 15 aug 2007 00:22 (CEST)

Lijst van Nederlandse medaillewinnaars op Olympische Spelen atletiek klaar. Rudolphous 15 aug 2007 00:47 (CEST)

Snel gedaan, die lijst. Weet je zeker dat we ze hiermee allemaal hebben? Welke bron heb je gebruikt? Groet,--Piet.Wijker 15 aug 2007 07:08 (CEST)

Laat maar. Ik heb het al gecheckt. 't Klopt. Groet,--Piet.Wijker 15 aug 2007 08:36 (CEST)

Ik heb [1] en [2] gebruikt. En vervolgens heb ik alle atletiekselectie op de NL wikipedia doorgelikt en kwam toen nog de een aantal 4x100m lopers tegen. Groet, Rudolphous 15 aug 2007 08:41 (CEST)

Nog 3 vragen in het kader van uniformiteit. Deze lijst wijkt op een aantal punten af van de andere lijsten:

1) ik heb alle atletiekonderdelen waar een persoon op uit kwam op één regel vermeld ipv 1 regel per atletiekonderdeel

2) op de andere lijsten staan gelijk de uitslagen vermeld

3) op de andere lijsten staan de 4x100 meter lopers alleen met hun achternaam vermeld, bij elkaar

Willen we deze 3 punten ook doorgevoerd hebben op deze lijst? Rudolphous 15 aug 2007 08:47 (CEST)

Sportproject van de week, WK atletiek

Hallo Piet, gezien je vele atletiekbijdragen ben jij een atletiekkenner en -liefhebber. Daarom vraag ik bij deze je aandacht voor het Sportproject van de week. Een aantal sportliefhebbers heeft besloten om elke week een ander onderwerp dat iets met sport te maken heeft, onder het vergrootglas te leggen en het daarmee te verbeteren (pagina's aanmaken, verbeteren, enzovoort). Volgende week (vanaf 20 augustus) zijn dat de wereldkampioenschappen atletiek. We zijn nu aan het inventariseren wat voor klusjes we dan kunnen doen. Heb je verbeterpunten of zin om mee te helpen, voel je dan vrij om je ideeën op de genoemde projectpagina aan te geven. Groeten, Miho 15 aug 2007 18:50 (CEST)

Ik heb al het e.a. opgevoerd. Ook een stukje geschreven over het aanmaken van nieuwe atleten. Ik heb geen idee hoeveel hulp we krijgen, maar het lijkt me zinvol als er nieuwe pagina's gemaakt worden, dat deze gelijk goed zijn. PR overzichten corrigeren en atletiekboxen achteraf toevoegen is namelijk erg bewerkelijk. Rudolphous 16 aug 2007 16:59 (CEST)

Dank je wel Rudolphous voor al je aanvullingen. Het blijft natuurlijk afwachten hoeveel mensen er zijn. Het hele idee van het project van de week is nieuw. Elke week duiken er nieuwe enthousiastelingen op en het is natuurlijk afwachten hoeveel er specifiek met dit ene project meedoen of aan alle projecten willen bijdragen. Bovendien is het vakantietijd. Mijn ervaring is dat degenen die fanatiek meedoen heel serieus en precies (willen) zijn en ook luisteren naar de ideeen van elkaar over hoe iets moet en beter kan. Dus met jouw supervisie en aanwijzingen moeten we wel een eind kunnen komen. Ik zie dat je 95% actuele dingen hebt toegevoegd. Betekent dat bijvoorbeeld dat de WK's tot nu toe voldoende goed in wiki zitten en dat dat wat jouw betreft minder aandacht behoeft? Miho 16 aug 2007 18:54 (CEST)

Hallo Miho, de eerste bubs items heb ik gemaakt met het WK 2007 in het hoofd. Op de oudere pagina's valt ook veel te verbeteren vandaar dat ik vroeg naar de troughput van de mensen die er aan gaan werken. Ik zal binnenkort eens door de oudere WK pagina's heen scrollen. Ik denk dat Piet ook wel goede ideeën heeft van wat te verbeteren aan de oudere WK pagina's. Groet, Rudolphous 16 aug 2007 20:18 (CEST)

Beste Miho, er is inderdaad al heel veel gedaan de laatste weken, met name door Rudolphous. En het is beslist ook allemaal goed wat hij hier suggereert. Dat neemt niet weg dat er ook nog op het actuele vlak veel valt te doen. Zo hebben we vorige week o.m. overlegd, of we niet kunnen proberen om per nummer de Top-drie atleten van de IAAF-ranglijst over 2007 gecoverd te krijgen. Dat zal wel niet helemaal lukken, want er moeten er nog erg veel. Rudolphous heeft er op zijn gebruikerspagina een overzicht van gemaakt. (Tussen haakjes Rudolphous, waarom ontbreekt Ljoedmila Blonska, nota bene momenteel de aanvoerster van de Top-drie lijst op de zevenkamp, in jouw opsomming?) Wat we in dit verband zouden kunnen overwegen is, dat we van deze lijst tenminste de top-drie doen van die atletiek-onderdelen waarop ook Nederlandse en/of Belgische vertegenwoordigers zullen acteren. Is dat een werkbaar idee? Het zal er wel op neerkomen dat er dan veel vertaald zal worden van de andere Wikipedia's, maar goed, dat gebeurt toch al en waarom ook niet? Graag je reactie hierop. By the way, Ljoedmila Blonska daar ben ik zelf inmiddels al mee bezig. Groet,--Piet.Wijker 16 aug 2007 20:31 (CEST)

Ik heb Brad Walker aangemaakt (beste polsstokhoogspringer 2007) en de lijst op mijn Gebruiker:Rudolphous/AtletenHotlist bijgewerkt. Nu staan er op de AtletenHotList alleen de allerbeste atleten van 2007 op, en niet meer zomaar een losse selectie uit de IAAF top drie 2007. Ik zet deze namen uit de hotlist nog niet op de lijst van Miho, want het thema van Miho's lijst is WK atletiek en niet "atletiek 2007". Vast niet alle atleten vast de hotlist zullen naar Osaka gaan, of wel? Groet, Rudolphous 16 aug 2007 21:29 (CEST)

Heren, dank voor de reacties. Het gaat inderdaad om WK atletiek. Zo'n top 3 lijkt me een goede optie. Verder hangt het natuurlijk van de "projectgroep" af welke dingen we oppakken en welke niet; vertaalwerk is zeker geen probleem. Maar waar ik zeker van ben is dat naar jullie ideeen zeer sterk geluisterd zal worden. Op dit moment zijn we nog druk bezig met het project van deze week dus komende zondag/maandag gaan we pas echt in het atletiek-project duiken en naar alle voorstellen kijken. Ik stel voor dat ik dit item kopieer naar de overlegpagina van het project, zodat ook de anderen zich in deze discussie kunnen mengen. Ik kijk uit naar de verdere samenwerking. Groeten, Miho 16 aug 2007 22:19 (CEST)

Prima hoor, Milo. Ga gerust je gang. We zien wel wat het wordt. Wij gaan intussen gewoon door.
Op de opmerking van Rudolphous zou ik als volgt willen reageren: Ik zou niet weten waarom niet. Tenzij door een of andere mallotige selectieprocedure iemand buiten de boot is gevallen (Sanya Richards op de 400 m bijvoorbeeld), of inmiddels is geschorst (zoals Tatjana Lysenko). En ook afzeggingen door blessures spelen natuurlijk een rol. Maar voor het overige is iedereen er heus wel, neem dat maar van mij aan. Het is op de Olympische Spelen na het belangrijkste toernooi in de atletiek, hoor. Daar werkt iedereen gewoon naar toe. Groet,--Piet.Wijker 16 aug 2007 22:25 (CEST)

Crosscountry

Hallo Piet, is het niet beter om dit artikel veldlopen te noemen, inclusief alle verwijzingen er naar toe? Ik vind Crosscountry te Engels klinken. Of wordt deze term wel vaak gebruik in de atletiekwereld? Groet, Rudolphous 17 aug 2007 10:10 (CEST)

Ik denk, dat hierover de meningen weleens zouden kunnen verschillen, Rudolphous. Maar eigenlijk zou ik het er nu niet over willen hebben. Beter is om ons nu te concentreren op alles rond het komende WK in Osaka. Ik stel voor dat we deze discussie uitstellen tot het begin van het cross(veldloop-)seizoen. OK? Groet,--Piet.Wijker 17 aug 2007 11:32 (CEST)

Oke goed plan. Groet, Rudolphous 17 aug 2007 11:55 (CEST)

Als jullie zover zijn. Ik prefereer veldlopen. In spreektaal wordt vaak cross gezegd, maar ik hoor geen mens over crosscountry. In België al helemaal niet, en daar is het crossen meer aan de hand dan in Nederland. Fvlamoen 5 sep 2007 00:04 (CEST)

Beste Floor (zag ik op je overlegpagina, vandaar!), Ik wil best voorstellen dat wij hier op Wikipedia de strijd aangaan en het voortaan consequent over veldlopen hebben, maar weet dan dat je deels tegen de bierkaai vecht. In de Nederlandse atletiekscene wordt het woord 'cross' nu eenmaal erg vaak gebezigd. Het stuit mij eerlijk gezegd zelfs een beetje tegen de borst om het voortaan over de 'Nederlandse kampioen korte veldloop' te hebben, waar in alle officiële uitingen van de KNAU altijd over korte cross wordt gesproken. We moeten er nu ook weer geen puriteinse taalstrijd van maken. Maar goed, laten we maar eens zien hoever we ermee komen. Groet,--Piet.Wijker 5 sep 2007 20:29 (CEST)

Beste Piet, Je zult daarin gelijk hebben. Ik heb het zelf over veldlopen, maar over de lange en korte cross... :( In België is volgens mij nog steeds veldlopen het meestgebruikte woord. Fvlamoen 6 sep 2007 07:31 (CEST)

Snelwandelen

Hoi Piet, ik zie dat een aantal snelwandelaars, zoals: Thomas Green, Don Thompson, Robert Korzeniowski niet meer in de categorie atleet zitten, maar in de categorie snelwandelaar ?!?. Midden mei heeft iemand een paar categorieën hiervoor aangemaakt. Ik wil hier graag (nog voor het WK) één lijn in trekken, we hebben volgens mij de volgende opties:

1. categorie Brits snelwandelaar (*1) verwijderen en iedereen weer in Brits atleet zetten (undo).
2. categorie Brits snelwandelaar (*1) behouden als nieuwe categorie en alle andere atleten die snelwandelaars ook omhangen van Brits atleet naar Brits snelwandelaar (of andere nationale cat).
3. categorie Brits snelwandelaar (*1) behouden als extra categorie, en alle bestaande snelwandelaars toevoegen naar de extra nationale categorie.
4. categorie Brits snelwandelaar (*1) hernoemen naar Categorie:snelwandelaar. Iets wat ook bij Categorie:hink-stap-springer is gebeurd.

Noot 1 = En andere nationale categorieën, zoals Nederlands snelwandelaar, Australisch snelwandelaar, etc.

Wat vind jij? Ik vind optie 4 praktisch. Dan houden we dat atleten bij elkaar, en zijn ze toch herkenbaar als snelwandelaar. Ik ben eigenlijk nog niet zo'n voorstander van subcategorieën (zoals hink-stap-springer, speerwerpen, kogelstoten, verspringen, etc). Nog niet voordat we zeer veel atleten hebben (ca. 2500). Dat hink-stap-springer is nu al is kan ik mee leven en snelwandelen vind ik toch eigenlijk ook wel apart (als sport en categorie). Vind je snelwandelen ook geen aparte/bijzondere tak van sport/atletiek? Ken je snelwandelaars? Ze wandelen dan wel de 5km harder dan ik kan rennen (19.11). Groet, Rudolphous 17 aug 2007 13:02 (CEST)

Beste Rudolphous, Ik ben het helemaal met je eens, d.w.z. je redenering t.a.v. optie 4. Ik ben zelf ook niet zo'n fan van die subcategorieën. Aan de andere kant valt er op het gebied van de snelwandelaars wél wat voor te zeggen. Het is inderdaad een heel apart slag. Zo hebben zij bijvoorbeeld ook geheel eigen websites. Kijk maar eens op [3] of [4]. Dus ik ga voor optie 4. Groet,--Piet.Wijker 18 aug 2007 07:44 (CEST)

Oke, de categorie is aangemaakt. Ik heb de ranglijsten toegevoegd aan het artikel snelwandelen. Ik kam ook dit artikel tegen [5]. Rudolphous 18 aug 2007 08:11 (CEST)

Rudolphous, Jij vind ook alles! Groet,--Piet.Wijker 18 aug 2007 08:16 (CEST)

Ik ben zelf (ex-)snelwandelaar. Mochten jullie ooit vragen hebben over het snelwandelen, stel ze me gerust. Hmmm, "heel apart slag" ... Fvlamoen 4 sep 2007 23:26 (CEST)

Hallo Fvlamoen, Ik ben blij dat we nu ook een snelwandelaar in ons midden hebben die aan atletiek bijdraagt. Je bijdragen zien er verzorgd uit. Ik heb er zojuist trouwens weer een snelwandelaar toegevoegd. Om precies te zijn: Olga Kaniskina. Wat ik zelf jammer vind is dat er wel een algemeen artikel is over snelwandelen, maar nog geen artikel over de 20 km snelwandelen (deze redirect nu naar snelwandelen). Op deze laatste pagina zou dan iets meer over de geschiedenis, wereldrecords, nationaal records, wereldrecordhouders en andere bijzonderheden geschreven kunnen worden. Over vragen. Ja ik heb er wel eentje. Bij hardlopen loopt men de eerste 30 minuten voornamelijk op koolhydraten en na 90 minuten op pure vetverbranding. Daartussen is het een mix, werkt dit snelwandelen ook min-of-meer zo? Heb jij overigens wel eens de 50 km gesnelwandeld? Groeten, Rudolphous 4 sep 2007 23:36 (CEST)

Ja, het type verbranding is voorzover ik heb begrepen ongeveer gelijk. Het is bij snelwandelen wel moeilijker om intensiever te lopen dan bij hardlopen, vandaar dat veel snelwandelaars ook stukjes hardlooptraining doen. Ik zal eens kijken of ik pagina's van de 20 km en 50 km (nee, nooit gedaan) kan maken. En misschien fr:Paris-Colmar vertalen, een fascinerende wedstrijd. Fvlamoen 4 sep 2007 23:53 (CEST)

Ik heb gezien dat de pagina is gemaakt. Mooi gemaakt! 552 km wandelen ... brr ... op de fiets is dat al bizar ver laat staan om te wandelen :-) Rudolphous 5 sep 2007 19:18 (CEST)

Nieuws pagina

Nog één rode link, en dan zijn alle linken blauw op de nieuws pagina :-). Groet, Rudolphous 18 aug 2007 22:30 (CEST)

Beste Rudolphous, Prima hoor! Maar slaap jij ook nog weleens, eigenlijk? Groet,--Piet.Wijker 19 aug 2007 08:40 (CEST)

Soms :-). Rudolphous 19 aug 2007 08:48 (CEST)

Troy Douglas

Hoi Piet, volgens de Engelse wikipedia [6] (tjonge wat een lijst), zou tot mijn verbazing Troy bestraft zijn door de IAAF. Op de overleg pagina heb ik een linkje geplaatst over wat ik zo snel kon vinden op de website van de KNAU. Weet je hier iets meer over? Dit lijkt me iets voor jou om in nette bewoordingen in het artikel op te nemn, Zou je dit willen doen? Groet, Rudolphous 19 aug 2007 10:01 (CEST)

Rudolphous, Het verbaast mij dat dit je verbaast. In het artikel staat immers dat hij hiervoor door de KNAU voor 2 jaar werd geschorst. Maar voor alle volledigheid zal ik het nog even precies nakijken. Groet,--Piet.Wijker 19 aug 2007 10:25 (CEST)

En jouw verbasing, verbaasd mij weer. En ja, oeps... staat er wel in. :-) Maar nog niet helemaal volledig. Volgens mij is het verhaal dat hij wel door de IAAF wel geschorst en niet door de KNAU. Hierdoor mag hij wel nationaal deelnemen, maar niet internationaal. Dat laatste ontbreekt nog in het artikel, en is wel relevant. Ik las ook dat hij 20.000 euro heeft gehad van Frank de Boer, om hem te in deze kwestie, maar dat voert ietwat te ver voor deze encyclopedie. Hier onder nog wat linkjes ter lering en de vermaeck. Rudolphous 19 aug 2007 11:23 (CEST)

• http://www.nieuwsbank.nl/inp/2001/09/28/T100.htm (door KNAU vrijgesproken)
• http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/08/20/Spo/01.html (over nandrolon)
• http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=2452 (Frank de Boer helpt Troy Douglas)
• http://www.ublad.uu.nl/WebObjects/UOL.woa/2/wa/Ublad/archief?id=1016727 ("Hormoon deskundige" aan het woord)
• 25 procent van de voedingssupplementen in Nederland dopinggeduide stoffen bevatten

Nou, naar aanleiding van bovenstaande ben ik maar even in mijn archieven gedoken en daar is in elk geval al het volgende uit te voorschijn gekomen: Troy Douglas is een dag na het NK in 1999 betrapt op het gebruik van nandrolon, iets wat hij overigens tot de dag van vandaag altijd ten stelligste heeft ontkend. De uitslag van de test werd trouwens pas bekend kort voor het WK van dat jaar, reden waarom hij door de IAAF (en ook door de KNAU!) per direct werd geschorst. Hij mocht dus niet deelnemen. Begin 2000 is deze kwestie behandeld door de Tuchtcommissie van de KNAU. Intussen was er flink wat publiciteit ontstaan over nandrolongebruik, want er waren ook nogal wat andere bekende atleten (o.a. Linford Christie en Merlene Ottey) tegen de lamp gelopen en er werd daardoor wereldwijd nogal moord en brand geschreeuwd. Temeer toen bekend werd, dat dit nandrolongebruik ook weleens het gevolg kon zijn van vervuilde voedingssupplementen. Lang verhaal kort: diverse bonden spraken hun atleten vrij van dopinggebruik. Ook de KNAU deed dit in het geval van Troy Douglas in maart 2000 (Atletiek Magazine nr. 2, 2000). Intussen overwoog de IAAF door al dit gedoe een 'generaal pardon' voor de nandrolon-gebruikers. De betreffende atleten moesten dan wel meewerken aan een onderzoek van door hen gebruikte voedingssupplementen. Dit onderzoek kon echter nog wel een jaar gaan duren, werd in maart 2000 door de IAAF verklaard. Ik ben nog niet zover dat ik weet hoe deze zaak uiteindelijk is afgelopen. Daar moet ik nog even verder voor spitten. Maar dit weten we dus alvast. Groet,--Piet.Wijker 19 aug 2007 13:34 (CEST)

Oke, klinkt goed. Het lijkt me overigens een aardige rotklus om in alle Atletiek Magazine's dit soort informatie op te zoeken. Of heb je daar een index voor? De periode van schorsing volgens de IAAF zou: 26 juni 1999, de dag van de controle tot 26 juni 2001 zijn. Ik zal eens kijken of ik internationale uitslagen van hem kan vinden in deze periode. Rudolphous 19 aug 2007 13:54 (CEST)

Ik kan niet veel internationale uitslagen vinden. Wel een wedstrijd op 3 september 2000 in Berlijn waarin hij 20,79 seconden liep: [7]. Op het NK 2000 behaalde hij overigens een zilveren medaille in een tijd van 21,02 seconden.

Troy is in beroep gegaan bij de beroepsinstanties van de IAAF (weet even niet meer hoe die heet), maar die hebben de zaak zo lang getraineerd dat de schorsing intussen uitgezeten is... atalanta 19 aug 2007 15:24 (CEST)

In dat geval hebben we de puzzel compleet. Het lijkt me dat we hier wel een alinea mee kunnen vullen. Aangezien Piet ermee bezig is, wacht ik dat even af. Groet, Rudolphous 19 aug 2007 15:49 (CEST)

OK, dat is dan helder. Prettig overigens, deze eendrachtige samenwerking. Ik zal er in het verhaal van Troy wel wat over neerpennen (nou ja, jullie weten wat ik bedoel). Wat jouw vraag betreft, Rudolphous, nee een echte index van alle AW's heb ik niet, wel van de artikelen (meest interviews) over Nederlandse atleten. Maar goed, ik weet over 't algemeen vrij goed waar ik moet zoeken. Ben tenslotte vanaf 1970 onafgebroken medewerker van de AW geweest. Vandaar. Groet,--Piet.Wijker 19 aug 2007 15:57 (CEST)

Re: Bedankje

Niets te danken, gewoon verdiend :-) Ik zag in de Kroeg een opmerking dat er nu 1.000 artikelen over atleten in de Nederlandstalige Wikipedia staan (inmiddels zullen het wel een paar meer zijn...) en dat leek me een mooie aanleiding. Vriendelijke groet. --Maarten1963 19 aug 2007 17:33 (CEST)

Titels

Goedemiddag Piet, Ik zie dat je de titels hebt verwijderd bij de verspringer: Irving Saladino. Ik vind het zelf wel duidelijk en overzichtelijk om de titels in een apart kopje te hebben. De Zuid-Amerikaanse junioren titel staat niet in de tabel eronder. Deze junioren titel is breder dan nationaal is m.i. wel vermeldenswaardig. Er zijn heel veel andere atleten hier die ook een titel kopje hebben, het zou zonde zijn om dit allemaal weer te verwijderen. Toch? Groeten, Rudolphous 1 sep 2007 12:17 (CEST)

Hallo Rudolphous, We kunnen ons hart momenteel wel ophalen, vind je niet? Wat je opmerking over Saladino betreft, ja zo'n titeloverzicht vind ik in principe ook wel mooi, maar nu stond er met die twee tabellen wel veel van hetzelfde onder elkaar. Ik vind dat we dubbele info zoveel mogelijk moeten vermijden en op zichzelf is dat prestatie-overzicht, met die verschillende kleurtjes voor de gouden, zilveren of bronzen plak ook wel overzichtelijk. Misschien moeten we ooit 'ns een keuze maken tussen die twee. Maar laat nu maar even zitten ivm het vele overige werk wat op ons afkomt. Groet,--Piet.Wijker 1 sep 2007 12:36 (CEST)

Hoi Piet, ja er komt bijna geen einde aan. Heel veel werk te doen! :-). Veel foto's! Af en toe chaos in Osaka, zoals vallend atleten op de steeplechase en uitvliegende schoenen op de lange afstand. Ook veel mooie beelden op youtube en osaka.iaaf.org. 50 km snelwandelen is wel een heel eind zeg! Ik laat die titels wel even rusten. Groet, Rudolphous 1 sep 2007 12:45 (CEST)

AtletiekNavigatie

Hallo Piet, AtletiekNavigatie is voor de tweede keer genomineerd. Zou je op deze pagina: [8] in het duidelijk willen aangeven of je voor of tegen de atletieknavigatie bent? Redelijk ver naar onderen scrollen voor de laatste nonimatie. Bij voorbaar dank. Groet, Rudolphous 1 sep 2007 15:14 (CEST)

Rudolphous, Ik beloof dat ik er ergens dit weekend nog naar zal kijken. Groet,--Piet.Wijker 1 sep 2007 15:43 (CEST)

Joeri Moerman

Piet, misschien kan je dan ook naar deze atleet kijken. Moeten we deze nomineren wegens niet encyclopediewaardig, of kan het wel volgens jou? Rudolphous 2 sep 2007 10:17 (CEST)

Hm, hij vertoont over de jaren heen bezien wel een opvallend sterke progressie in zijn prestaties. Als hij dat volhoudt, kan het nog weleens wat worden. Laten we hem voorlopig even laten staan en zien hoe hij er aan het eind van het seizoen in de ranglijsten nu eigenlijk voorstaat. Opm.: 30 juli 2007 en NK spoort natuurlijk niet met elkaar. Kun jij daar even naar kijken? Jij was tenslotte ter plekke. Groet,--Piet.Wijker 2 sep 2007 11:23 (CEST)

Oke, dan zal ik deze niet nomineren. Het datum probleem is opgelost. Komt er binnenkort nog een atletiektoernooi in NL eigenlijk of begint na het WK de komkommertijd ?Rudolphous 2 sep 2007 12:21 (CEST)

Van dit niveau hebben we er zoveel. Niet-encyclopediewaardig eigenlijk. atalanta 2 sep 2007 19:10 (CEST)

Ik kan mij eigenlijk wel vinden in het standpunt van atalanta. Nomineren voor verwijdering dus. Trouwens, nu we het daar toch over hebben, wat vinden jullie van Jill Prins? Die staat er ook allang tussen, maar hoort m.i. ook niet in Wikipedia thuis. Eens? Groet,--Piet.Wijker 2 sep 2007 19:16 (CEST)

Ik vind Jill Prins wel kunnen. Komt nog regelmatig in het nieuws. Rudolphous 2 sep 2007 19:54 (CEST)

Ik heb Jill Prins voorgedragen voor verwijdering. Jeugdsporters horen m.i. niet thuis in Wikipedia. Fvlamoen 2 sep 2007 23:55 (CEST)

Al Oerter

Hey! Kan je eens iets nakijken? Het betreft het persoonlijk record. Men maakt er melding van een worp van 69,45 m, terwijl er in het artikel sprake is van 69,78 m. Ik vind er niet direct ergens info over. Ernie 3 sep 2007 22:24 (CEST)

Beste Ernie, Ik zie het nu ook. Er klopt hier iets niet. Ik zal er induiken. Bedankt voor je oplettendheid. Groet,--Piet.Wijker 3 sep 2007 22:59 (CEST)

Ernie, Het probleem is inmiddels opgelost, mede dankzij de hulp van anderen. Groet,--Piet.Wijker 4 sep 2007 10:24 (CEST)

Referenties

Beste Piet,

Ik zag dat je in enkele artikelen de bronvermelding boven de externe links hebt geplaatst. Geen majeure zaak, maar ik persoonlijk vind dat toch bedenkelijk. Veelal betreft het immers (ook) noten, en op deze manier is er noch sprake van kopnoten (die we sporadisch gebruiken), noch van voetnoten (een begrip dat in elektronische tekst geen betekenis heeft), noch van eindnoten (en die zou je hier toch verwachten). Structureel vind ik dit daarom niet geheel logisch. Wel, ik wou je dit ter overweging geven.

Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 4 sep 2007 16:16 (CEST)

Beste Bessel, Even ter correctie: Ik plaats in alle artikelen die hetzij door mij worden gestart, hetzij aangevuld, de bronvermelding + noten boven de externe links. Mijn motivatie is de volgende (je onderscheid tussen kop-, voet- en eindnoten zeggen mij daarbij verder niet zoveel): Bronnen worden vermeld voor zover daaruit is geput v.w.b. de inhoud van het artikel en noten verwijzen rechtstreeks naar de bron van bijvoorbeeld citaten of inside info. Beide hebben dus een veel directere relatie met het geschrevene dan externe links, waar van alles kan worden aangetroffen dat niet persé in directe relatie hoeft te staan met het artikel. Voorbeeld: de persoonlijke website van de beschreven persoon. Leuk om erbij te hebben, maar verder meestal niet relevant voor het Wikipedia-artikel. Vandaar. Groet,--Piet.Wijker 4 sep 2007 17:59 (CEST)

Jammer, en naar mijn mening ten onrechte. Zie voorts Sjabloon:Bronnen/noten/referenties. Bessel Dekker 7 sep 2007 00:00 (CEST)

Beste Bessel, Wat is hier nu zo jammer aan? Je geeft hiervoor geen reden op. Je verwijzing naar Sjabloon:Bronnen/noten/referenties helpt daar verder ook niet bij. Want één van de daar aanbevolen sjablonen wordt door mij stelselmatig gebruikt. Ik verneem graag argumenten i.p.v. 'slechts' een mening. Groet,--Piet.Wijker 7 sep 2007 07:27 (CEST)