Overleg gebruiker:Tvx1/Archief/1 2017

{{subst:Gebruiker:Tvx1/SubstArchief}}

Sjablonen stand eerste klasse A en B

Beste Tvx1, ik heb deze sjablonen hernoemd met toevoeging van het lopende seizoen. Dit omdat ze alleen geldig zijn voor dit seizoen. Ik neem aan dat je voor volgend jaar andere sjablonen gaat aanmaken. Ik heb ze ook aangepast in de artikelen per club van dit seizoen. Mocht ik er nog ergens een vergeten zijn, kan je die ook aanpassen. Akadunzio (overleg) 11 feb 2017 17:22 (CET)

Ik heb de hernoemingen ongedaan gemaakt. Het is niet de bedoeling om elke seizoen nieuwe en zo op termijn honderden sjablonen aan te maken. Na afloop van het actieve seizoen wordt de inhoud van de sjablonen gesubstitueerd in de artikelen waarin ze gebruikt worden en worden de sjablonen zelf leeggemaakt voor het volgende seizoen.Tvx1 (overleg) 11 feb 2017 21:04 (CET)

Waarom heb je dan een sjabloon aangemaakt voor de eerste periode van eerste klasse B? Die is toch al lang afgelopen en dus heeft dat sjabloon geen nut. Akadunzio (overleg) 11 feb 2017 21:08 (CET)

Daar heb je wel gelijk. Ik heb de sjablonen voor beide periodes simpelweg gelijktijdig aangemaakt zonder daarover veel na te denken. Het was mijn bedoeling dat de alle sjablonen in één keer zouden gesubstitueerd worden aan het einde van het volledige seizoen.Tvx1 (overleg) 11 feb 2017 21:35 (CET)

KAA Gent

Beste Tvx1, we hebben hier op Wikipedia de gewoonte de meest gangbare benaming te gebruiken. In de media ( [1], [2], [3]) wordt overal AA Gent gebruikt, dus doen we dit hier ook. Akadunzio (overleg) 25 feb 2017 13:52 (CET)

Ik kan toch echt niet opmaken uit die bronnen dat "AA Gent" dé gangbare naam is. Ik vind in die bronnen eerder een mengelmoes van AA Gent, KAA Gent, Gent en zelfs "de buffalo's". En kijk eens naar die foto in jouw bron nr.3. Daarop staat heel duidelijk KAA Gent. En dat komt van de UEFA. Die hebben toch wat meer zeggenschap dan pakweg het Laatste Nieuws en het Nieuwsblad. Het niet omdat enkele Vlaamse nieuwsgevers te lui zijn om de correcte naam te gebruiken dat wij dat ook maar moeten doen. Ik zie ook op wikipedia geen algemene trend om AA Gent te gebruiken. Het artikel van de club heeft dit wel als titel (wat mijns inziens dient aangepast te worden), maar in de inleiding wordt enkel de correcte naam gebruikt en doorheen het artikel komen beide namen gelijkmatig voor. Meer belangrijk is dat AA Gent geen correcte naam is. De ploeg heeft nooit zo geheten. Ze heeft heel even AA La Gantoise geheten, maar sinds 1914 steeds ARA La Gantoise en later KAA Gent, dus met het onderdeel "Koninklijke". Laat het dus maar gewoon zo.

Bovenstaande niet-ondertekende bijdrage is hier op 25 feb 2017 om 22:28 uur geplaatst door Tvx1.

Kun jij aantonen dat de media niet AA Gent gebruikt en dit geen correcte benaming zou zijn? Anders had je het beter ook gelaten. Akadunzio (overleg) 26 feb 2017 13:12 (CET)

Zou je voor je verder doet, eens kunnen aantonen waarom AA Gent geen correct gebruikte benaming zou zijn? Akadunzio (overleg) 26 feb 2017 23:15 (CET)

Voor de verandering heb ik de media vandaag eens bekeken vandaag:

Sporza: 7 keer AA Gent.

Het Nieuwsblad: 10 keer AA Gent, 1 keer KAA Gent.

Het Laatste Nieuws: 9 keer AA Gent

Jupiler Pro League: 9 keer AA Gent

Ik denk dat je alleen staat als je vindt dat AA Gent niet mag gebruikt worden. Je bent hier je eigen mening absoluut aan het doordrukken. En dat is niet de bedoeling. Akadunzio (overleg) 26 feb 2017 23:46 (CET)

Ik zeg niet dat die naam niet gebruikt wordt. Ik zeg dat de club nooit officieel AA Gent heeft geheten. Dat is een feit. Daarom is het beter de naam te gebruiken die de club al meer dan een halve eeuw draagt. Het is niet omdat de media te lui is om die altijd te gebruiken dat wij ze zomaar klakkeloos moeten volgen. En zoals eerder gezegd ze gebruiken een mengelmoes van namen. Daarnet tijdens Stadion bijvoorbeeld gebruikten ze steevast simpelweg "Gent". Kijk ook eens wat beter naar de bronnen die je citeert, naast hetgene wat jij telde vind je ook het volgende terug:

Sporza: 7 keer KAA Gent, 10+ keer Gent

Het Nieuwsblad: 5 keer Gent.

Het Laatste Nieuws: 4 keer Gent, 1 keer "de Buffalo's"

Het is dus overduidelijk dat jouw bewering dat "AA Gent" dé gangbare naam van deze club is, niet klopt en dat jij dus degene bent die eigen mening aan het doordrukken is. Vermits de media dus meerdere namen door elkaar gebruikt is het het meest eenvoudige om hier gewoon de officiële naam "KAA Gent" te hanteren.Tvx1 (overleg) 27 feb 2017 00:17 (CET)

De discussie ging tussen AA Gent en KAA Gent. Het is overduidelijk welke naam het meeste gebruikt wordt en dus de meest gangbare naam is. Akadunzio (overleg) 27 feb 2017 00:28 (CET)

Hierboven beweert Akadunzio doodleuk ".. we hebben hier op Wikipedia de gewoonte de meest gangbare benaming te gebruiken. .. wordt overal AA Gent gebruikt, dus doen we dit hier ook." Dat lijkt me een totaal verkeerde voorstelling van zaken. Kan Akadunzio bewijzen dat als er een gangbare naam is dat die dan ook overal gebruikt moet/behoort te worden? - Robotje (overleg) 28 feb 2017 13:27 (CET)

De discussie ging niet alleen over AA/KAA Gent. Als er in de pers ook vaak andere namen gebruikt worden, hebben die net zoveel belang bij het vaststellen van een gangbare naam. Jouw mening dat "AA Gent" de absolute gangbare naam is van deze ploeg is dus simpelweg fout. En ik ben dus blijkbaar niet de enige die daarover zo denkt. Ik ben dus absoluut geen eigen mening aan het doordrukken. Er wordt een mengelmoes van naam gebruikt voor deze ploeg en daarom is het duidelijker en handiger om de correcte officiële naam hier te hanteren.Tvx1 (overleg) 7 mrt 2017 21:43 (CET)

Denk jij nu echt dat Robotje het verschil kent tussen AA Gent en KAA Gent. Die maakt deze opmerking alleen om te stoken. De discussie gaat hier over het veranderen van AA Gent in KAA Gent. AA Gent is de meest gangbare benaming van deze club en daarom heeft het artikel hier op Wikipedia ook deze titel. Als jij beweert dat AA Gent niet de meest gangbare benaming is, zul je dat toch eerst moeten gaan aantonen. Wat jij handiger of duidelijker zou vinden is in deze niet relevant. Stop dus met het onnodig wijzigen van AA Gent in KAA Gent. Dat is gewoon BTNI Akadunzio (overleg) 12 mrt 2017 00:10 (CET)

Hou nu eens op met je mening door te duwen. Ik heb al meer dan duidelijk genoeg uitgelegd dat er meerdere namen door elkaar gehanteerd worden voor deze club. Daarom is het duidelijker om de officiële te gebruiken. En ja kan ook niet zomaar de menige van een andere gebruiker terzijde gooien. De mening van Robotje heeft net evenveel waarde dan de jouwe.Tvx1 (overleg) 12 mrt 2017 17:27 (CET)

Hoi Akadunzio, mogelijk had je mijn vraag hierboven gemist, dus herhaal ik die maar. Je beweerde eerder ".. we hebben hier op Wikipedia de gewoonte de meest gangbare benaming te gebruiken. .. wordt overal AA Gent gebruikt, dus doen we dit hier ook." Dat lijkt me een totaal verkeerde voorstelling van zaken. Kan Akadunzio bewijzen dat als er een gangbare naam is dat die dan ook overal gebruikt moet/behoort te worden? - Robotje (overleg) 12 mrt 2017 18:32 (CET)

Volgens deze richtlijn dienen we als titel de meest gangbare Nederlandstalige benaming als titel te nemen. Het is dan ook logische dat deze naam gebruikt wordt in overzichten met alleen maar linken naar artikelen. Akadunzio (overleg) 19 apr 2017 18:38 (CEST)

Beste Tvx1, zou je eindelijk eens willen ophouden met het onnodig opdringen van je eigen mening in artikelen. Akadunzio (overleg) 19 apr 2017 18:48 (CEST)

Jij bent diegene die jouw mening doorduwt en daarbij, zoals deze discussie duidelijk aantoont, de bijdragen van meerdere gebruikers gewoonweg negeert. Ik heb je hier meer dan duidelijk uitgelegd dat jouw mening over wat dé gangbare naam van deze club is niet zeker de juiste is. Ik heb duidelijk aangetoond dat de bronnen het daaromtrent oneens zijn. En in zo'n geval kiezen we niet zomaar de naam die we het liefste hebben. Ik ga dit niet blijven herhalen. Dus stop alstublieft met zo'n drama te maken over de aanwezigheid van een letter K en focus je bijdragen op dingen die echt belangrijk zijn. Wat jij beweert over die richtlijn klopt trouwens niet. Er staan twee regeltjes in die hele richtlijn waar men gewag maakt van een "gangbare" naam. De ene gaat over personen, hier niet van toepassing, en de andere gaat over nederlandse benaming gebruiken voor buitenlandse namen (v.b. Londen ipv London; Keulen ipv Köln, de Theems ipv de Thames). Meer nog de richtlijn bevat dit. Daar staat letterlijk dat we benamingen als "Koninklijke" moeten gebruiken. Het belangrijkste feit echter is dat die richtlijn gaat over namen van artikels, niet over de inhoud ervan. Stop dus absoluut met jouw bewerkingen zonder dat er iets of iemand jouw mening ondersteunt. Begin indien nodig een discussie op de relevante overlegpagina('s). Tvx1 (overleg) 24 apr 2017 16:42 (CEST)

In plaats van deze onnodige wijzigingen, zou je beter eerst aantonen dat AA Gent niet de meest gangbare Nederlandstalige variant is. En deze richtlijn geldt voor een persoon, een land, een stad, een organisatie, een film of boek. Als je echt de bedrijfsnaam wil zoals in het jaarverslag. Die is K.A.A. Gent Management NV. We bespreken hier echter niet het bedrijf, maar de voetbalclub die meest gangbaar AA Gent genoemd wordt, wat dus de juiste titel is van het artikel. En dat is niet mijn mening, maar de mening van de gemeenschap. Akadunzio (overleg) 24 apr 2017 21:18 (CEST)

Er staat letterlijk in die richtlijn dat een deel van een naam zoals "Koninklijke" op Wikipedia dient gehandhaafd moet blijven. Ik snap echt waarom jij je zo wilt aanstellen over de aanwezigheid van een letter K. Zodanig zelfs dat je die letter zelfs verwijderd in een tabel waarin alle ploegen met hun officiële naam staan opgelijst. Ik heb al heel duidelijk uitgelegd dat uit de bronnen die jij hanteert niet eenduidig AA Gent als dé gangbare naam gebruiken. Ze gebruiken er meerdere. Het bewijs dat je eist is hier al lang geleverd. En het deel van die richtlijn dat gewag maakt van "meest gangbare Nederlandstalige variant" gaat over begrippen of namen die oorspronkelijk uit een andere taal komen. Dat is op KAA Gent niet van toepassing. Maar het belangrijkste van alles is nog steeds dat jouw richtlijn gaat over de titels van de artikels. Wij hebben het over de inhoud van een artikel, dus die richtlijn die jij tracht op te leggen is in zijn geheel niet van toepassing op deze discussie. Jij bent diegene die hier de bronnen, de richtlijnen en meerder gebruikers in deze discussie tegen heeft en die dus diens mening tracht door te duwen. Jij staat dus niet in een positie waar je bewijs moet gaan eisen. Stop met die bewerkingen en start indien gewenst een discussie op de relevante overlegpagina.Tvx1 (overleg) 27 apr 2017 23:19 (CEST)

Er staat nergens dat we voor voetbalclubs Koninklijke moeten vermelden, dat is bij voorkeur dat bedrijven benoemd worden zoals in Kamer van Koophandel. Ik heb je hierboven al vermeld dat deze officiële bedrijfsnaam niet KAA Gent is. Verder gebruiken we als titel de meest gangbare Nederlandstalige benaming, niet de officiële. Zo vermelden we hier Eddy Merckx niet onder zijn officiële naam Edouard Merckx, maar onder zijn meest gangbare naam. De beperking dat deze regel enkel voor buitenlandse benamingen zou gelden is iets dat je dus zelf verzint. Er staat op de pagina waarin alle ploegen met hun officiële naam staan opgelijst geen enkele tabel, waar de officiële benamingen van de clubs opgenomen is. De officiële benaming van deze club is trouwens niet eens KAA Gent, maar Koninklijke Atletiek Associatie Gent. En verder gaat de discussie niet over de inhoud van artikelen, maar over tabellen met links. Het is nogal logisch dat we daarin linken naar de titel van de pagina en daar dus ook de meest gangbare benaming gebruiken. Als daar iedereen iets anders mag plaatsen, wordt het totaal onoverzichtelijk. Er is een enkele reden daar voor AA Gent een uitzondering te moeten maken. Ik vraag mij nog altijd af waarom als iedereen in de pers bijna uitsluitend AA Gent gebruikt, jij het hier wil pushen dat er overal KAA Gent moet komen. Werk jij soms direct of indirect voor deze club? Als je benaming van het artikel per se wil veranderen, zijn er andere kanalen, dan jouw gepush in tabellen. Iemand heeft het tien jaar geleden al eens geprobeerd. Akadunzio (overleg) 29 apr 2017 20:02 (CEST)

Wanneer ga je nu eens ophouden met je kop in 't zand te steken. Er zijn hier meerdere gebruikers die duidelijk aangetoond dat jouw stelling dat de bronnen bijna uitsluitend AA Gent gebruiken niet klopt. Er zijn hier meer dan genoeg bronnen aangebracht die een andere naam hanteren. En ik zie niet waarom de geciteerde richtlijn niet zou gelden voor sportclubs. Als daar staat dat dat het voorvoegsel Koninklijke die gehanteerd te worden dan is dat zo. Maar ik herhaal nogmaals, die richtlijnen gaat over de titels van artikels, niet over de inhoud. Het punt is dat wat jij beweert dat de meest gangbare naam absoluut niet eenduidig zo is. Als je bijvoorbeeld eens op de site van de club gaat kijken (www.kaagent.be notabene) dan zie je onmiddellijk dat ze uitsluitend "KAA Gent hanteren".Tvx1 (overleg) 27 jun 2017 19:06 (CEST)

Als bijvoorbeeld de website maatgevend zou zijn zouden we bijvoorbeeld ook Essevee moeten gebruiken. Akadunzio (overleg) 7 aug 2017 19:09 (CEST)

Beste Tvx1, nu wil je gaan beweren dat het niet de officiële namen zijn, maar wat willekeurige namen, die door Tvx1 vastgelegd worden, die maatgevend zijn. Ik vind dit niet meer ernstig. Gewoon de namen van de artikelen lijkt mij het beste in plaats van de willekeur van jou. Akadunzio (overleg) 27 jun 2017 18:46 (CEST)

De willekeur is van jou niet van mij. Ik gebruik gewoon in het sjabloon de namen die we al jaren in deze tabellen hanteren. Jouw bewerking slaat echt nergens op. Enerzijds veranderde je de naam van sommige clubs naar hun officiële volledige naam, maar tezelfdertijd weiger je dit koppig te aanvaarden voor Gent en kort je ook de naam van Antwerp in. Jij moet nu eens eindelijk weten wat je wilt. En de titels van artikelen zijn geen wetten. Ze kunnen net zo eenvoudig aangepast te worden als de inhoud ervan.Tvx1 (overleg) 27 jun 2017 19:06 (CEST)

Ik gebruik gewoon de titel van het artikel. Als er iemand is die niet weet wat hij wil ben jij het wel. Bij Antwerp FC moet Royal staan, bij Excel Moeskroen mag geen Royal staan. Bij AA Gent moet de zogezegd de officiële afkorting staan, bij SV Zulte-Waregem mag dit dan weer niet. Akadunzio (overleg) 27 jun 2017 20:07 (CEST)

En in de titel van het artikel van KAA Gent staat het woord koninklijke uitgespeld (als gevolg van een hernoeming door jou). Laat dus niet nu in hemelsnaam die K staan in de tabellen.Tvx1 (overleg) 7 aug 2017 01:49 (CEST)

Ik probeer de K niet te laten staan in de tabellen. Akadunzio (overleg) 7 aug 2017 19:09 (CEST)

Dat was dus duidelijk een tikfout. Laat die K gewoon wel staan.Tvx1 (overleg) 15 aug 2017 15:02 (CEST)

Beste Tvx1, op de persconferentie na de wedstrijd van zondag laatstleden verklaarde Hein Vanhaezebrouck het volgende: "Wij zijn wel AA Gent, hé". Blijkbaar mag men bij AA Gent in tegenstelling tot hier op Wikipedia dat dus wel nog zonder K noemen. Akadunzio (overleg) 26 sep 2017 18:54 (CEST)

Wat Hein zegt laat me koud. Hij mag uiteindelijk zeggen wat hij wil, het heeft echter weinig betekenis. Als hij hen de Buffalo's noemt gaan we ook niet plots hier overal die naam aanpassen. Trouwens op hun eigen site gebruikt de club AA Gent niet. De KBVB gebruikt die naam ook niet. Wikipedia is echt niet alleen.Tvx1 (overleg) 26 sep 2017 19:08 (CEST)

AA Gent heeft als bijnaam: de Buffalo’s staat er toch op de website van de club. De KBVB gebruikt ook geen KAA Gent, maar K.A.A. Gent. En verder gebruikt bijna iedereen AA Gent, zelfs de mensen van de club zelf. Akadunzio (overleg) 26 sep 2017 22:27 (CEST)

Jij wil enkel maar zien wat je wil zien. In dat artikel waarnaar je linkt staat wel 19(!) keer KAA Gent te lezen. Die éné keer AA Gent heeft dus weinig betekenis. En het gaat er mij niet om dat de KBVB al dan niet puntjes gebruikt, een simpele stijlkeuze, maar dat ze de K er bij zetten. En één uitspraak van een ex-trainer noem ik niet bepaald "mensen van de club zelf". Het is bvb ook niet omdat een (ex-)trainer van Cercle heeft eens over zijn club heeft, dat het dan ook wel degelijk een club is. Het is en blijft een vereniging. Deze belachelijke discussie heeft nu wel lang genoeg geduurd. Ik weet nog altijd waarom de aanwezigheid van die "K" zo een onwaarschijnlijk drama is voor jou.Tvx1 (overleg) 27 sep 2017 13:43 (CEST)

Neen, ik stel vast dat bijna niemand het heeft over KAA Gent en bijna iedereen AA Gent gebruikt. Ik snap dus nog altijd niet waarom het hier dan het bijna nooit gebruikt KAA Gent zou moeten zijn en jij dat tot in het belachelijke bent aan het wijzigen. Akadunzio (overleg) 28 sep 2017 00:21 (CEST)

Beste Tvx1, ik volg gewoon mijn bronnen: Het Nieuwsblad, Het Belang van Limburg, Het Laatste Nieuws en Sporza gebruiken allemaal AA Gent. Alleen jij wil absoluut KAA Gent. Akadunzio (overleg) 1 feb 2018 20:47 (CET)

Neen, niet alleen ik wil KAA Gent. Lees de bovenstaande discussie nog maar. Ik heb meer dan voldoende bronnen voor KAA Gent voorgelegd. De ploeg zelf noemt zich KAA Gent. Op hun stadion staat in grote letters KAA Gent. Lees ook eens het book "De illegale Ghelamco-arena". Daarin wordt herhaaldelijk en enkel KAA Gent gebruikt. De tabel heeft maandenlang KAA Gent getoond en er heeft daar niet één persoon bezwaar tegen aangetekend. De enige die daar zo kinderachtig over blijft en dat spelletje opnieuw in gang heeft gestoken ben jij. Als je er niet mee gaat ophouden zie ik mij genoodzaakt je te rapporteren bij de moderatoren.Tvx1 (overleg) 5 feb 2018 01:47 (CET)

In bovenstaande discussie staan bijna alleen bijdrages van jou en van mij. Iedereen gebruikt AA Gent, dus is het niet verboden dat hier ook te gebruiken naast KAA Gent. En je argument dat de club die gebruikt op de website is natuurlijk niet echt sterk. Zulte-Waregem gebruikt op zijn website steevast Essevee en toch gebruiken wij dat hier niet. Akadunzio (overleg) 5 feb 2018 21:04 (CET)

Er hebben hier al meer dan genoeg gebruikers aangegeven dat jouw stelling dat "Iedereen AA Gent gebruikt" simpelweg onzin is. Ik zal nog maar eens KAA Gent het officiële klassement erbij halen van de competitie. En wat staat daar? Juist, KAA Gent! Bij de KBVB hetzelfde, KAA Gent! In reusachtige letters op hun stadion, KAA Gent! In hun logo, KAA Gent! Tijdens elke wedstrijd die live op TV wordt uitgezonden, KAAG. Enzovoort enzoverder. Ik heb meer dan genoeg bronnen aangeven die KAA Gent gebruiken. Stop dus met je kop in het zand te steken en stop me onzin uit te kramen als "Iedereen gebruikt AA Gent". Het kleinste kind kan zien dat die bewering nergens op slaat.Tvx1 (overleg) 11 feb 2018 22:42 (CET)

Op de website van de voetbalbond zie ik K.A.A Gent en K. AA Gent. Op de website van de club wordt ook AA Gent gebruikt. KAA Gent is hun merknaam, die helaas voor hen bijna niemand kan uitspreken en dus wordt altijd AA Gent gebruikt. Akadunzio (overleg) 11 feb 2018 23:42 (CET)

Neen AA Gent wordt niet "altijd" gebruikt. Ik heb hier nu echt wel meer dan genoeg bronnen aangehaald die KAA Gent gebruiken om jouw bewering te weerleggen. We gebruiken ook in alle titels van onze artikels die met die ploeg te maken hebben de naam KAA Gent. Het artikel van die Club zelf gebruikt uitsluitend KAA Gent. Ik zie echt niet hoe onze lezers worden geholpen als we twee namen door elkaar gaan gebruiken.Tvx1 (overleg) 19 feb 2018 00:48 (CET)