Overleg sjabloon:Hulp

Gebruikers op het sjabloon wijzen

Het is natuurlijk hartstikke mooi dat dit sjabloon bestaat (en volgens mij ook werkt nu), maar gebruikers moeten wel van het bestaan ervan weten. Ik probeer te bedenken van waaruit er het beste naar verwezen kan worden. Het allermooiste zou volgens mij zijn om het met een kleine editnotice onder de aandacht te brengen – bijvoorbeeld zo –, wat gebruikers dan dus bovenaan het bewerkingsvenster van een overlegpagina zien. Zie de editnotice bij het artikel zandbak om te zien hoe zoiets eruitziet. Probleem is wel dat het dan bij het bewerken van élke (bij een pagina in de artikelnaamruimte behorende) overlegpagina zal verschijnen, waar waarschijnlijk niet iedereen enthousiast van zal worden. Alternatieven zijn linken vanuit een pagina in de handleiding (maar dit is een doolhof, dus welke pagina kies je?) en/of vanuit het welkomstsjabloon, maar daarmee loop je denk ik het risico een hele hoop gebruikers te missen. Gebruikers die de handleiding niet weten te vinden of nog niet verwelkomd zijn. Iemand suggesties? Woodcutterty_|(?) 1 dec 2015 21:07 (CET)

Bedankt in ieder geval dat je dit kopje hebt aangemaakt en dat je nadenkt over hoe mensen de pagina kunnen vinden. Je idee van een editnotice vind ik geen slecht idee en ik weet zo niet direct of er effectief mensen zijn die er zich aan gaan ergeren... Dus ik zeg  Voor. Maar in eerste instantie had ik gedacht aan een algemene melding (voor een week), zoals bijvoorbeeld een themaweek wordt aangekondigd. Ik weet niet of dit een mogelijke optie is? JP001 (Overleg)  2 dec 2015 12:47 (CET)

Natuurlijk zou je een week lang een banner op de site kunnen plaatsen (hoewel ook daarbij veel weerstand te verwachten valt vanuit de gemeenschap), maar ik neem aan dat we niet willen dat het vragen om hulp tot die week beperkt blijft. Je zult dan nog steeds een manier moeten bedenken om na die periode gebruikers (die de banner niet gezien hebben) op het bestaan van het sjabloon te wijzen. Iets duurzamers dus, en bij voorkeur iets waar niet in de onoverzichtelijke handleiding naar gezocht moet worden. Woodcutterty_|(?) 2 dec 2015 16:14 (CET)

Ja, daar heb je gelijk in. Het voorstel voor een banner voor een week is natuurlijk alleen maar om het op start te krijgen. Daarna zullen we inderdaad een andere oplossing moeten zoeken zodat het altijd in de belangstelling staat. Zoals ik eerder al zei vind ik een editnotice echt een goed idee. JP001 (Overleg)  2 dec 2015 16:19 (CET)

Het is nu mogelijk om in de software een link naar een introductiepagina te specificeren. Elke nieuwe gebruiker krijgt dan een notificatie met daarin die link. Wellicht is het handig om een betere ontvangstpagina te maken? Het huidige welkomstsjabloon is ook niet echt geweldig meer. Sjoerd de Bruin (overleg) 2 dec 2015 17:55 (CET)

Nee, het is niet wenselijk om een editnotice aan te maken die op iedere overlegpagina verschijnt, om genoemde reden. Het is, omdat dit een taskforcedingetje is, zelfs niet wenselijk dat de aandacht die erop gevestigd wordt een groter bereik heeft dan de taskforce zelf. Om de taskforce zelf ervan op de hoogte te stellen dat het sjabloon op een overlegpagina staat, kunnen deze pagina's automatisch gecategoriseerd worden (als dat al niet het geval is). De taskforcers hoeven dan slechts in de betreffende categorie te kijken voor welke pagina's er een hulpvraag is ingediend (zoals moderatoren in de categorie met nuwegjes kijken). EvilFreD (overleg) 2 dec 2015 18:12 (CET)

Dat begrijp ik niet. We willen toch juist dat (vooral nieuwe) gebruikers bekend raken met het bestaan van dit sjabloon zodat ze het kunnen gebruiken om hulp te vragen? Als je de aandacht beperkt tot de taskforce kun je het sjabloon volgens mij net zo goed verwijderen. Woodcutterty_|(?) 2 dec 2015 18:16 (CET)

Mja, inderdaad. Dit sjabloon hoort uiteraard ook nieuwe gebruikers te bereiken. Het welkomstbericht lijkt me daarvoor de meest geschikte plek. Daarnaast zijn er nog wat sjablonen waarmee gebruikers worden geïnformeerd over verwijderingsnominaties. Ook daarin zou vermeld kunnen worden dat men via dit sjabloon andere gebruikers om hulp kan vragen.

Overigens, heb jij ooit al een nieuwe gebruiker om coaching weten vragen zonder dat hij daar eerst door een andere gebruiker op gewezen was? EvilFreD (overleg) 2 dec 2015 18:56 (CET)

Als je op WP:NL een pagina bewerkt, krijg je onderaan het scherm automatisch een vak te zien met lettertekens en dergelijk, maar ook met zaken als [[Categorie:]] {{DEFAULTSORT:}} #DOORVERWIJZING[[]] e.d. Ik zou me kunnen voorstellen dat daar ook een link naar dit sjabloon tussen komt te staan.  IJzeren Jan 2 dec 2015 20:01 (CET)

IJzern Jan, zoals ik het begreep hoort dit sjabloon alleen maar op een OP te staan, maar als men dan een gewoon artikel bewerkt staat het er ook tussen en zouden er mensen kunnen zijn die dit sjabloon verkeerd gebruiken. JP001 (Overleg)  2 dec 2015 21:13 (CET)

Hmm, van mij hoeft het nergens te staan, maar het ergens niet zetten omdat mensen het wel eens verkeerd zouden kunnen gebruiken lijkt me een hele slechte reden. In dat venster met speciale tekens staat nu ook al een sneltoets om vier tildes de plaatsen. Die horen ook niet in artikelen thuis. En de sneltoets "categorie" hoort niet op overlegpagina's gebruikt te worden. Allebei voorbeelden van verkeerd gebruik dat mogelijk is doordat deze sneltoetsen onder ieder bewerkingsvenster verschijnen, en niet alleen maar bij bewerkingsvensters in overeenkomstige naamruimten. EvilFreD (overleg) 2 dec 2015 23:19 (CET)

Precies. En hetzelfde geldt natuurlijk voor alle individuele tekens die er staan. Dergelijke fouten, al dan niet opzettelijk gemaakt, zijn natuurlijk wel vrij gemakkelijk te herkennen en weer ongedaan te maken. In het geval van dit sjabloon extra gemakkelijk, omdat het artikel automatisch in een speciale categorie komt te staan.

Wat de "naamsbekendheid" van het sjabloon betreft, tja, ik zou zeggen dat het vermeld zou kunnen worden in het hola-sjabloon en op de betreffende hulppagina's.  IJzeren Jan 3 dec 2015 08:57 (CET)

Naam

Hoi, ik stel voor om de naam van het sjabloon te wijzigen. "Hulp gevraagd" is erg lang typen en dan gebruiken mensen het minden en onthouden de naam niet. Ik stel voor "Help". Dat is makkelijk onthouden en de naam is nog vrij. Mvg, Taketa (overleg) 6 dec 2015 18:14 (CET)

Ja, goed idee. Ik heb ook al een redirect gemaakt voor {{hg}}, nog korter en ook makkelijk te onthouden. Maar ik ga zeker akkoord met je voorstel. JP001 (Overleg)  7 dec 2015 20:52 (CET)

 Opmerking Bij nader inzien was het toch beter om het te hernoemen naar Hulp i.p.v. Help omdat er al een categorie Wikipedia:Help bestaat. JP001 (Overleg)  7 dec 2015 21:14 (CET)