Overleg gebruiker:Rimsky Karten

Hallo Rimsky Karten, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.517 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

vr groet Saschaporsche (overleg) 19 feb 2013 17:20 (CET)

Gijs Karten

Beste Rimsky Karten,

Ik heb uw artikel Gijs Karten ter beoordeling aan de gemeenschap voorgelegd omdat ik het (in deze vorm) ongeschikt acht voor Wikipedia. De nominatie is te vinden op de beoordelingslijst en dat is ook de plek waar u eventueel kunt reageren. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Een moderator zal over veertien dagen beslissen of het artikel behouden of verwijderd wordt indien de nominatie voor die tijd niet is ingetrokken.

Verwijder in geen geval zelf het nominatiebericht boven het artikel, ook niet wanneer u meent dat het artikel inmiddels voldoet aan de beginselen van Wikipedia en de richtlijnen voor een goed artikel. Voor verdere vragen kunt u altijd terecht bij onze helpdesk. Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 24 feb 2013 17:30 (CET)

Ik heb uw gebruikerspagina verwijderd, aangezien het inhoud bevatte die niet op een gebruikerspagina thuishoort. --Wiki13 (overleg) 24 feb 2013 18:31 (CET)

Radio-opnames Gijs Karten

U vroeg aan ErikvanB waarom de radio-opnames "op onverklaarbare wijze" uit het artikel Gijs Karten waren verwijderd. Om te beginnen is het verwijderen niet onverklaarbaar: hier kunt U zien dat RenéV (en dus niet ErikvanB) dat op 24 februari j.l. 19:15 (UTC) deed. Er zijn ten minste twee goede redenen waarom dit gedaan is. In de eerste plaats waren de opnames op een verkeerde manier aan het artikel toegevoegd, waardoor er aan het eind van de tekst een inhoudsopgave voor uitsluitend de opnames werd aangemaakt. De oorzaak hiervan was het gebruik van een kopje van de vierde orde (met 5 =-tekens) terwijl er geen hogere-orde kopje in het artikel stond. Een opsomming als "lijst" (met een *-teken voor elk item) had dat probleem opgelost. Een tweede reden is dat de hele opsomming gebaseerd was op eigen onderzoek, en niet werd ondersteund door een onafhankelijke publicatie. Dat laatste geldt overigens ook voor de rest van het artikel. Alle informatie komt bij de familie vandaan en er wordt geen enkele onafhankelijke bron geciteerd. Dat maakt de kans klein dat er desondanks onafhankelijke bronnen gebruikt zijn. Op Wikipedia geldt de sterke aanbeveling om niet over zichzelf te schrijven of over zaken waarbij men nauw betrokken is, zoals familie, eigen bedrijf of product, of eigen wetenschappelijk onderzoek. De reden daarvoor is dat het vrijwel onmogelijk is om over zulke zaken objectief te berichten en daarmee compromitteert U de objectiviteit van de encyclopedie.  Wikiklaas  overleg  11 mrt 2013 16:35 (CET)

Dank voor uw antwoord. De opsomming van de radio-opnames van Gijs Karten is een lijst verkregen van Beeld en Geluid in Hilversum en heb ik toch als bron vermeld.Is dat geen bron? Graag zou ik de lijst willen toevoegen en proberen dat op de juiste manier te doen. Verder begrijp ik dat er onvoldoende onafhankelijke bronnen zijn geciteerd. Het Israëlisch orkest bestaat nog steeds, bij de Omroep kan navraag gedaan worden, zelfs zijn leerlingen staan op Wikipedia. Ook als hoofdleraar van het Maastrichts Conservatorium, is dat geen onafhankelijke bron? Op Google wordt hij geciteerd op Radio 4 Concerthuis. Hij staat met naam en toenaam vermeld in de Muziekenceclopedie.

Ik dacht dat ik genoeg bronnen had geciteerd en weet dus eigenlijk niet goed wat u bedoelt. Ook weet ik niet of dit antwoord onder die van u de bedoeling is voor overleg, maar ik moet iets proberen. Vriendelijke groeten, Rimsky Karten (overleg) 11 mrt 2013 17:15 (CET)

Om met het laatste te beginnen: uitstekend. Op deze manier houden we vraag en antwoord bij elkaar en dat is dan ook de Wikipediaconventie. Het enige wat minder gebruikelijk is, is dat een vraag die een gebruiker stelt op de OP (overlegpagina) van een andere gebruiker, door een derde gebruiker daar beantwoord wordt. Om die reden week ik uit naar Uw OP en reageerde ik niet op de OP van ErikvanB. Door bovenaan Uw OP op de tab "volgen" te klikken, had ik Uw OP tijdelijk aan mijn volglijst toegevoegd, en kon ik snel zien dat U gereageerd had.

Dan over de (onafhankelijke) bronnen. De enige redelijk gezaghebbende en onafhankelijke bron die U hierboven aanhaalt is de Muziekencyclopedie. Die vind ik in het artikel echter nergens terug. Op de website www.muziekencyclopedie.nl kan ik Karten overigens niet vinden. Als Beeld en Geluid ergens een lijst heeft gepubliceerd (mag ook online), dan kan die dienen als bron voor de opsomming. Als ik google op "Beeld en Geluid Gijs Karten", dan kom ik echter slechts één interview met hem tegen. Ik geef hier meteen een voorbeeld van de manier waarop zo'n bron kan worden gerefereerd. Een vraaggesprek met de persoon die het onderwerp van het artikel is, is echter geen serieuze bron: niemand kan objectief over zichzelf vertellen. Als we het hebben over bruikbare bronnen, dan gaat het om derden die feiten checken en controleren of de gevonden informatie met elkaar in overeenstemming is. Het Israëlisch Orkest zelf bijvoorbeeld is te zeer bij Karten betrokken om objectief over hem te spreken (door bijvoorbeeld achteraf te zeggen dat hij een waardeloze klarinettist was, zou het ook de reputatie van het eigen orkest schaden, dus dat zal het wel laten). Als ze daarentegen een archief hebben waarin hun repertoire en hun speeldata worden bijgehouden, dan kan dat wél dienen om eventueel datums te checken, en met welke collega's werd samengewerkt. Voor het Maastrichts Conservatorium geldt eigenlijk hetzelfde. Het feit dat verschillende van zijn leerlingen inmiddels een plek op Wikipedia hebben, is eervol voor Karten maar het is natuurlijk niet ongebruikelijk dat leerlingen op zeker moment hun leraar overvleugelen, dus dat zegt weinig over Karten zelf. Als hij echter ook master-classes heeft gegeven, dan wordt hij als leraar en als uitvoerend muzikant wel wat relevanter. Wat ook interessant is, zijn recensies van uitgebracht werk of over zijn optredens als solist. Het feit bijvoorbeeld dat Beeld en Geluid opnames van hem bezit zegt weinig over de kwaliteit: Beeld en Geluid legt werkelijk alles vast wat in het kader van de publieke omroep wordt opgenomen. Wordt hiermee een beetje duidelijk wat met betrouwbare en onafhankelijke bronnen wordt bedoeld? Met vriendelijke groet,  Wikiklaas  overleg  11 mrt 2013 18:44 (CET)

Hartelijk dank voor de uitleg en uw bijdragen ik hoop dat ook de externe limk van ' als de dag van gisteren' op de pagina terecht kan komen. ik begrijp dat interviews geen objectieve bron vormen, maar ik heb op de blog van gyskarten.blogspot.com enkele krantenartikelen staan o.a. uit het AD de zaterdageditie en mag aannemen dat een landelijke krant een onafhankelijke bron is? Verder heb ik veel krantenmateriaal met recensies van solo-optredens in binnen en buitenland. Helaas liep zijn carriere vóór het internet tijdperk, zodat daarop weinig publicaties te vinden zijn. Ik moet het hebben van die uit de kranten over zijn successen en ga er aan werken. Ik hoop zodoende de pagina te kunnen verbeteren. Met vriendelijke groet. Rimsky Karten (overleg) 11 mrt 2013 22:48 (CET)

Het is beslist niet nodig dat een bron online beschikbaar is. In dat geval zouden we namelijk last krijgen van het FUTON-effect (selecteren op bronnen met FUll Text ONline). Als U een landelijke of zelfs regionale krant (ik denk aan het Limburgs Dagblad) gebruikt voor de verificatie van relevante zaken, dan is de titel van de krant, de datum en het paginanummer voldoende. De titel van het artikel en eventueel de auteur/journalist zijn mooi meegenomen. Het is dus niet de bedoeling dat U alles wat er aan publicaties beschikbaar is onder het artikel zet of als referentie in de tekst opgeeft maar alleen de relevante stukken. Ik heb de lijst met radio-opnames, nu ook echt als lijst, teruggezet. Ik vermoed dat het ook hier nodig is om de relevantere stukken te selecteren en de rest te wissen maar dat laat ik voorlopig aan U over. U kunt nu ook zien hoe je eenvoudig een (ongenummerde) lijst kunt maken en hoe je delen van de tekst vet kunt maken. Ik heb in de bewerkingssamenvatting, die men onder het bewerkingsscherm kan opgeven, aangegeven waarom ik de lijst terugplaatste. Zo zal een andere gebruiker die niet licht binnenkort opnieuw wissen. Ik wens U succes met het verdere bewerken. Hartelijke groet,  Wikiklaas  overleg  12 mrt 2013 03:58 (CET)

Wow, beste Wikiklaas, een pluim! Ongelooflijk hoeveel jullie tijd besteden om aan e.e.a tegemoet te komen. Dank u wel. Uw uitleg wat betreft de geschreven media is duidelijk en ik hoop uit zijn Palestina periode zowel als uit zijn Nederlandse de meest relevante te kunnen selecteren. I'll be back... Hartelijke groet.Rimsky Karten (overleg) 12 mrt 2013 12:47 (CET)

Voormalig klarinettist

Hallo Marc, De wijziging die u heeft aangebracht Gijs Karten ' is een voormalig klarinettist' u heeft gelijk hij speelt niet meer, maar hij leeft nog wel. Ik heb op sites van andere ex- musici gekeken en daar staat dan ...wàs een.... Misschien kunt u mijn gevoel volgen en dit wijzigen in ...was een Nederlands klarinettist. ik zie wel of u het ermee eens was/ bent of niet. Met vriendelijke groet. Rimsky Karten (overleg) 12 mrt 2013 15:35 (CET) Correctie.Beste Marc, na enig overleg ben ik overtuigd van uw gelijk. Juist omdat Karten nog leeft, is hij een" Nederlands voormalig klarinettist" . Dus voorgaand overleg a.u.b. negeren. Hartelijke groet.Rimsky Karten (overleg) 12 mrt 2013 17:44 (CET)

Hallo Rimsky Karten, de verandering in de eerste regel ("is een voormalig klarinettist") was afkomstig van Velocirtas. .marc. was de moderator die besliste dat het artikel in deze vorm behouden kon worden. Als U een nieuwe vraag of opmerking heeft (dus niet een reactie op een al bestaande discussie), dan doet U er het beste aan om naar de OP van de betreffende gebruiker te gaan, bovenaan op de tab "+" te klikken, en vervolgens een titel voor het nieuwe kopje in te vullen en Uw vraag of opmerking in het bewerkingsvenster daaronder te plaatsen. U kunt dan op die plek antwoord verwachten. Noch .marc. noch Velocitas zal namelijk zonder seintje Uw opmerking hierboven lezen. Omdat het een nieuw onderwerp is, en geen vervolg op Uw discussie met mij, heb ik er een kopje boven gezet. Ik geloof dat het probleem al opgelost is, dus dat een reactie van Velocitas niet meer nodig is, anders had ik op de OP van Velocitas even een seintje gegeven dat U hier met hem/haar wilde overleggen.  Wikiklaas  overleg  13 mrt 2013 02:55 (CET)

Bronvermelding

Hallo beste...ik heb het knipselboek van Gijs Karten voor me liggen en vond nogal wat recensies over zijn optredens in Israël en Egypte uit The Palestinian Post. Gegoogled en jawel 30 hits voor Gys Karten. Veel concertaankondigen met hem als solist en een mooi artikel van 19 april 1944 Ghetto Fighters. Verder verschillende uit het Rotterdams Nieuwsblad 20 sept. 1946 en een gevonden van 26 sept. 1946 , en in dat blad 11 nov. 1946 Kunstnieuws, door G.M.D verder Joodse Kunst door Max Vredenburg, bekend muziekresencent, maar die had u al gevonden dacht ik? Ook verschillende recensies uit het Parool, maar die historische site heb ik nog niet gevonden. In elk geval Twee bronnen erbij, die op de pagina kunnen, maar ik weet niet hoe u dat doet. graag advies hierover. Over de omroepperiode is zoveel, daar ben ik nog mee bezig. Vraag nu, hoe zet ik deze bronnen erbij, met een URL of Link? Graag overleg. Met vriendelijke groetRimsky Karten (overleg) 14 mrt 2013 16:11 (CET)

Hallo, dank voor de bronvermelding. Ik probeerde zelf The Palestinian Post te vermelden onder het kopje bronvermelding, waarin artikeltjes over zijn solo optredens voor de radio van Alexandrië en Caïro en in Palestina wordt verwezen, maar dat is niet gelukt helaas. Verder... Ik heb een link daar de blogspotpagina van Gys Karten geplaatst. Ook is een website in de maak voor Gijs Karten. Kunnen die onder een kopje externe links? Graag overleg en bij voorbaat dank voor uw moeite!Rimsky Karten (overleg) 16 mrt 2013 13:42 (CET)

Van harte!

Hallo Rimsky en Fieke, ik zie dat jullie (schoon)vader Gijs Karten vandaag liefst 96 jaar wordt. Van harte gelukgewenst! Paul K. (overleg) 30 apr 2013 16:20 (CEST)