Wikipedia:De Nulmeridiaan/Archief/2022-1

Alkmaar

Ik ben vandaag begonnen om het lemma Alkmaar her in te delen om het artikel meer in belans te krijgen. Zo stonden er ongelofelijk veel molens in het artikel die ik inmiddels heb verplaatst naar Lijst van windmolens in Alkmaar. Ik zou ook nog graag meer informatie over de stad willen toevoegen. Zo heb ik een kopje voor de stadsindeling gemaakt en een kopje gewijd aan de Rijksbeschermde gezichten. Maar nu vroeg ik mij af of er misschien mensen zijn, bijvoorbeeld die meer kennis hebben over Alkmaar of zij willen meehelpen met het herschrijven van het artikel. Zo wil ik er voor zorgen dat alle kerken die in het lemma staan genoemd een eigen artikel komt te staan. Graag hoor ik wie een handje zou kunnen helpen. Melvinvk (overleg) 7 jan 2022 18:40 (CET)

Het stuk over de kerken is nu (in verhouding met het stuk over de molens) nog veel te lang. Het lijkt dringend noodzakelijk dat je dan ook daarin drastisch info naar het lemma lijst van kerken in Alkmaar te verplaatst. Gollem (overleg) 7 jan 2022 22:13 (CET)

Oproep aanmaak positiekaarten Alkmaar en IJmond

Is iemand misschien handig in het aanmaken van positiekaarten? Zoals Sjabloon:Positiekaart Haarlem. Ik zou graag een positiekaart willen gebruiken die de gehele gemeente Alkmaar beslaat en een positiekaart die de IJmond (Velsen, Beverwijk en Heemskerk) in ieder geval Velsen beslaat. Als iemand deze zou kunnen aanmaken graag, laat het vooral ook even weten. Melvinvk (overleg) 8 jan 2022 15:02 (CET)

Er is al een Sjabloon:Positiekaart Alkmaar-centrum Hans Erren (overleg) 8 jan 2022 15:20 (CET)

Dat weet ik maar ik zoek er een die ook de gebieden buiten het centrum weergeven. Nu ben je dan meestal aangewezen op Sjabloon:Positiekaart Noord-Holland. Melvinvk (overleg) 8 jan 2022 18:21 (CET)

Ik heb er even een gooi naar gedaan met {{Positiekaart IJmond}}. Het is niet superprecies maar denkelijk goed genoeg, zie Dorpskerk (Wijk aan Zee) waar ik de positiekaart gebruikt heb. Milliped (overleg) 8 jan 2022 22:50 (CET)

Dank Milliped het is in ieder geval duidelijker dan positiekaart Noord-Holland. Jammer alleen dat niet meer plaatsen staan aangegeven, zoals Velserbroek, Santpoort en Driehuis bijvoorbeeld. Maar men kan helaas niet alles hebben. Zou jij eventueel ook nog een kaartje kunnen aanmaken voor de Gemeente Alkmaar? Melvinvk (overleg) 9 jan 2022 03:39 (CET)

Ik heb Sjabloon:Positiekaart Gemeente Alkmaar aangemaakt, maar ik zie nu dat de gemeente Alkmaar een stuk groter is dan wat Google aangeeft. Ik heb voor het gemak een kookboek Positiekaart gemaakt, ik denk dat je daarmee het zelf kan corrigeren (en eventueel andere kaarten waar nodig aan kan maken). Milliped (overleg) 9 jan 2022 12:18 (CET)

Dank, ik ga er een keer naar kijken. Ik heb de positiekaart aangepast zodat deze de stad Alkmaar bestrijkt. Melvinvk (overleg) 9 jan 2022 12:24 (CET)

infobox plaats en vergelijkbare infoboxen: alt-tekst

Zie het overleg alhier. Voorstel is om mogelijkheid voor alt-teksten toe te voegen. Maar is een vrij grote wijziging, met veelgebruikte sjablonen, dus heb er graag een tweede en derde set ogen op, om even kritisch mee te kijken of dit de beste inrichting is. -- Effeietsanders (overleg) 15 jan 2022 22:20 (CET)

Landschapstype

Landschapstype is op dit moment een rare redirect naar Nederlandse landschappen, misschien door een hernoeming. Ik wil er een dp van maken, maar ben een beetje huiverig: als het in een of ander vakgebied tot het jargon behoort, kan de omschrijving nauw luisteren. Een ander probleem is het mer à boire: wat wel en wat niet. Zoekopdrachten bij ons en bij Google doen denken dat het aantal types wereldwijd in de duizenden zal lopen en daar is een dp niet voor. De meest voorkomende kunnen erin, maar ik zou ook graag verwijzen naar een hogere indeling van landschapstypen. Klimaatzones, bodemsoorten, ontginningsgeschiedenis en droog versus nat schieten me meteen te binnen, dat zal hoogstens enkele tientallen items opleveren. Verder begint onze omschrijving van biotoop met gebied met een uniform landschapstype, wat eveneens om inpassing vraagt.

Het lijkt ook mogelijk er een echt artikel van te maken, gezien de definitie van de Nederlandse overheid: Een landschapstype is een ruimtelijk [sic] eenheid waar de fysische gesteldheid (reliëf, bodem en water), de ontginningsgeschiedenis en/of de kenmerkende ruimtelijke rangschikking van landschapselementen gelijk is. Tevoren wordt nog opgemerkt dat landschappen op grond van verschillende eigenschappen kunnen worden onderverdeeld.

Uw gedachten zijn welkom, zowel voor alternatieve definities als een opzet en wenselijke items →bertux 22 jan 2022 08:03 (CET)

Een dp zou ik er niet van willen maken. Met een landschapstype bedoelt men vaak bekende landschappen als het Zeekleilandschap, het Rivierenlandschap of in België het Meetjesland of de Vlaamse Ardennen. Maar het kan ook slaan op verdere onderverdelingen van een bestaand landschap, b.v. zeekleipolders met kreekruggen of keileemplateau met dekzandreliëf. Zoomen we verder in dan komen we uit bij begrippen als geotoop of fysiotoop (de landschappelijke equivalent van ecotoop). Een hele rare redirect vind ik het eigenlijk niet. Maar een redirect naar de pagina Landschap zou ook kunnen, omdat daar het geografische begrip landschap uitgebreid besproken wordt. De Geo (overleg) 27 jan 2022 17:28 (CET)

Dank voor je reactie! Ik realiseer me nu, dat ik typen en typologieën op een hoop gegooid heb, ik zal er nog over nadenken. Wat ik vooral raar vind aan die redirect is de verwijzing naar Nederland. Het document van de Nederlandse overheid dat ik noemde, gebruikt de term in die zin, maar dat kunnen wij niet volgen. Hebben ze in België geen landschapstypen? In China? Op Mars en de maan toch ook, al hoeven die er niet meteen bij. Het mooiste zou misschien een artikel Landschapstypologieën zijn, dan kan de redirect daarnaartoe, maar dat zal wel een droomwens zijn  →bertux 27 jan 2022 18:03 (CET)

Die doorverwijzing is natuurlijk onzin.

Helaas valt dit een beetje buiten mijn kennisgebied, maar ik denk dat de laatste suggestie van De Geo zo gek niet is. Het lijkt me voor de lezer wel prettig de informatie op één pagina te hebben (landschap). Een aparte pagina over landschaptype kan mogelijk zin hebben, maar het zal een specialistisch verhaal worden. Woudloper _overleg 27 jan 2022 19:20 (CET)

Ik heb dat artikel nu bekeken en er wordt voldoende over typen geschreven. #DOORVERWIJZINGLandschap zal het zijn!  →bertux 27 jan 2022 19:36 (CET)

Ontginnen is kappen? Voordragen voor verwijdering?

Bij een bosontginning wordt het bos gekapt voor de teelt van landbouwgewassen, lees ik in het broodmagere artikeltje Ontginning. Klopt dat? Mijn boerenklompengevoel zegt dat ontginning niet meer of minder is dan 'geschikt maken voor exploitatie'. Leent de term zich wel voor meer dan een woordenboekdefinitie? Ter vergelijking: Ensie concentreert zich bij ontginning bijna geheel op ontwatering, wat het ontginnen van droge bossen of woestijnen min of meer uitsluit. Bij de Ontginningsordonnantie lees ik over terrassering. Voor elk wat wils, kortom, maar houvast geeft het niet. Nomineren?  →bertux 2 feb 2022 17:44 (CET)

 Tegen verwijderen De geschiedenis van de bewoningsgeschiedenis van Zuid-Holland zie cope leert dat ontginning hier inderdaad meer is dan een zuivere woordenboekdefinitie, niet alleen boskap maar ook veenontwatering was hier nodig voor het maken van landbouwgronden. Hans Erren (overleg) 2 feb 2022 17:54 (CET)

Dat ben ik wel met je eens. Daar gaat het echter over een specifieke vorm van ontginning, maar het is nu juist het paraplu-artikel dat mij zorgen baart: de term is te ruim, te divers, zodat een encyclopedische beschrijving in algemeenheden en opsommingen blijft steken. Als doorverwijspagina zou het betere diensten bewijzen. Wat ook zou helpen is een hernoeming tot Ontginning in Nederland of iets dergelijks, want dat is het enige wat het artikel biedt, het is 90% Neerlandocentrisch, Javaanse, Texaanse, Canadese en Zwitserse ontginners vragen zich af wat dit in vredesnaam met hun bezigheden te maken heeft  →bertux 2 feb 2022 18:22 (CET)

Ontginnen is het geschikt maken van land voor intensievere vormen van landbouw. Zo werden heidevelden ontgonnen voor akkerbouw en intensievere veehouderij door te ploegen en intensiever te bemesten. Ook werd de afwatering verbeterd. Bij moerassige gronden waren maatregelen om te water te kunnen beheersen essentieel om de gronden voor akkerbouw en veeteelt geschikt te maken. Zoiets?Inderdaad Nederlandcentrisch maar het is een begin. Marco Roepers (overleg) 2 feb 2022 18:29 (CET)

Voor een artikel Landbouwontginning in Nederland zou dat goed zijn. Eigenlijk moet je altijd specificeren in wat voor gebied er ontgonnen wordt en wat of waarvoor, want ook mijnen en oliebronnen worden ontgonnen. Ontginning hoeft geen specifiek doel te hebben, ontginningen in oerwouden kunnen beginnen met het schoonkappen van looppaden, in berggebieden met het aanleggen van alpenhutten, in zeegebieden denk je aan het storten van basaltfundering. En dat is nog maar het begin: ook prairies, poolgebieden, woestijnen en grotten kunnen worden ontgonnen. En de maan en Mars. Terug op aarde: je kunt ook ontginnen voor stedenbouw en dat is wereldwijd gedaan, denk aan Mexico-Stad, Venetië en Sint-Petersburg. Voor de Trans-Siberische spoorlijn ook, neem ik aan. Het is gewoon te divers voor 1 artikel  →bertux 2 feb 2022 19:13 (CET)

Is hernoemen een optie? Heeft mijn voorkeur boven het botweg weggooien. Marco Roepers (overleg) 2 feb 2022 22:37 (CET)

Het valt me op dat er nu al meer over dit lemma geschreven is dan in het lemma verbeterd is. ontginning is duidelijk een Wikipedia:beginnetje dus ook wikipedia:VJVEGJG. Hans Erren (overleg) 3 feb 2022 06:48 (CET)

Het is niet moeilijk om een tekst te schrijven die vermoedelijk beter is:

Ontginning is in het algemeen het geschikt maken van gebieden voor menselijk gebruik. In Nederland is de term tussen van de … tot de … eeuw in een specifieke betekenis gebruikt: het omvormen van een afgebakend gebied voor hoofdzakelijk agrarisch gebruik.

Maar dan komt het:

• Klopt 'Nederland'? Ook België? Nederlands Indië? En moet dat niet zijn 'de Nederlanden' of 'de Noordelijke Nederlanden'? Ik heb al eens gemerkt dat het correct linken naar de juiste combinatie van periode en naam voor Nederlandse gebieden alleen al een stief kwartiertje werk kost, mede doordat de betreffende artikelen op nlwiki gaten laten vallen.
• Welke eeuwen? Een tijdsbepaling is onontkoombaar omdat de term die specifieke betekenis inmiddels niet meer heeft, behalve uiteraard onder historici.
• Het inlezen in de materie kost in elk geval een paar uur werk, het vinden en juist weergeven van specifieke bronnen minstens een werkdag.

Je kunt aanvoeren dat het zo precies niet hoeft, maar ik ga niet aan een artikel sleutelen als ik niet zeker weet dat het een verbetering betreft, ik wil de oorspronkelijke auteur wel recht aan kunnen kijken. Met alleen een tijds- en gebiedsbepaling ben ik dus al een dag kwijt. Als bijvangst ben ik dan inhoudelijk ook wel wat te weten gekomen, maar in het opschrijven daarvan gaat nog werk zitten. Het verborgen verwijt dat ik er soms voor kies om een uur spenderen aan overleg in plaats van een halve werkweek aan verbetering vind ik onprettig  →bertux 3 feb 2022 10:50 (CET)

Klimaattabel gemeente

Beste collegae, De laatste tijd ben ik bezig met het bewerken van het artikel Leusden. Ik wilde, net zoals in andere gemeenten, graag een klimaattabel plaatsen. Hierbij kwam ik deze bron tegen. Echter kan ik nergens een weerstation vinden in deze gemeente. Ik vroeg mij dus af of dit wel een betrouwbare bron is om te gebruiken? Hoe zou deze website immers aan deze data komen? Mijn excuses als mijn vraag op de verkeerde plek is gesteld. Mvg, IamjustJ✉ 12 mrt 2022 23:40 (CET)

Is het klimaat in Leusden dusdanig afwijkend van de rest van continentaal Nederland dat dit een aparte beschrijving rechtvaardigt? Het lijkt me dat Klimaat van Nederland de lezer meer nuttige informatie biedt in een context. Den Helder heeft bijvoorbeeld een eigen tabel omdat het door zoveel zee is omgeven dat dit de temperatuur beïnvloedt. Ik kan het verder niet echt terugvinden voor veel Nederlandse gemeenten. Maar misschien mis ik iets wat Leusden bijzonder maakt! -- Effeietsanders (overleg) 12 mrt 2022 23:53 (CET)

Eens met Effeietsanders. Over de website, als ik even wat willekeurige plaatsen invoer heeft hij het voor alle plaatsen, en dus gebaseerd op interpolatie van omliggende weerstations. Lijkt me inderdaad niet specifiek voor Leusden, wat dus waarschijnlijk ook niet gerechtvaardigd is. Akoopal _overleg. 13 mrt 2022 11:53 (CET)

Helder. Dank voor jullie antwoorden beiden. IamjustJ✉ 13 mrt 2022 14:02 (CET)