Wikipedia:De kroeg/Archief/20110408

Snelcursus - Oproep aan vandalismebestrijders

Al geruime tijd hou ik me bezig met het optimaliseren van de Snelcursus. Via http://stats.grok.se kan achterhaald worden dat de eerste pagina zo'n 1000 keer per dag bezocht wordt. Dit aantal neemt zeer drastisch af bij de vervolgpagina's. Om die reden heb ik vandaag het belangrijkste feit op de eerste pagina gezet. Dat is het feit dat je Wikipedia kunt bewerken. Gebruikers worden uitgenodigd dat meteen ter plekke te doen - in feite heb ik van de eerste pagina een zandbakpagina gemaakt (nee, ik ga mensen niet verwijzen naar Wikipedia:Zandbak, dat is een nodeloos ingewikkelde omweg).

Tot mijn vreugde werd de eerste pagina direct al verschillende keren bewerkt, een eerste bewijs dat de nieuwe opzet werkt. Maar er kwam ook een teleurstelling: alle bewerkingen werden teruggedraaid door ijverige vandalismebestrijders. Het spijt me dat ik het moet zeggen, maar ze hebben niet verder gekeken dan hun neus lang is. In één klaarblijkelijk zeer goedbedoeld geval werd zelfs een zandbaksjabloon uitgedeeld. Dat vind ik zorgelijk, blijkbaar wordt er nogal op de automatische piloot gewerkt. Graag alert blijven, niet alles is wat het lijkt!

Toch, beste vandalismebestrijders en andere collegae, kan ik niet zonder jullie. Eenmaal werd de pagina helemaal leeggehaald, inclusief het sjabloon met uitleg, en dat is natuurlijk schadelijk. Bij dezen dus de oproep om Wikipedia:Snelcursus op je volglijst te zetten. Laat de zandbakpogingen alsjeblieft staan zodat nieuwkomers even kunnen genieten van hun eerste bewerking - dat moment komt nooit meer terug! Maar als er echt kwalijke bewerkingen komen, zoals totaal leeghalen, dan moet er zo gauw mogelijk een revert komen.

Komen er teveel leeghaalpogingen, dan zal ik overwegen het sjabloon met uitleg in de sitenotice te plaatsen met een conditioneel statement met het magic word PAGENAME, maar dat is een hack die ik het liefst zo lang mogelijk vermijdt. Josq (overleg) 1 apr 2011 00:04 (CEST)

PS: de opmaak van de eerste pagina vind ik nog niet allercharmantst, wie daar een betere kijk op heeft dan ik wordt uitgenodigd om op Wikipedia:Snelcursus/Uitleg iets mooiers in elkaar te knutselen, het liefst op een manier die consistent is met de opmaak van de rest van de snelcursus. De tekst die er nu staat wil ik wel zo minimaal mogelijk houden. Josq (overleg) 1 apr 2011 00:12 (CEST)

Hmm, goed dat je er hier melding van maakt dat de pagina überhaupt als een zandbakpagina dient... Misschien kan je bovenaan de pagina een nieuwe vorm van {{zandbakbericht}} zetten, zodat we (= vandalismebestrijders) meteen zien dat de pagina een zandbak is... Voor de rest vind ik het een goed initiatief. Mvg, Kthoelen (Overleg) 1 apr 2011 07:49 (CEST)

Dank! Dat "zandbakbericht" staat er in feite al... Bovendien, Wikipedia is er niet voor vandalismebestrijders, maar vandalismebestrijders zijn er voor Wikipedia. Daarom herhaal ik graag dat ik het van groot belang acht dat vandalismebestrijders zelf alert blijven. Ook al lijkt iets nog zoveel op vandalisme, doe toch een kleine dubbelcheck. Vriendelijke groet, Josq (overleg) 1 apr 2011 09:03 (CEST)

Leuk initiatief! Zeker het proberen waard. Als algemene opmerking, is het ook mogelijk om een knop "vorige pagina" aan de linkerkant toe te voegen in het topsjabloon? Dan kunnen gebruikers makkelijker terug als ze nog iets willen nakijken. Effeietsanders 1 apr 2011 10:34 (CEST)

Dat lijkt me zeker mogelijk, ik ga eens nadenken over hoe dat in het vat te gieten valt. Josq (overleg) 1 apr 2011 12:01 (CEST)

Is de 'traditionele' zandbak hiermee overbodig geworden? Het lijkt me een prima iniatief, maar één zandbak lijkt me ook wel genoeg. Afhaalchinees 1 apr 2011 12:17 (CEST)

Dat hangt er vanaf of je iedereen die je naar de zandbak wilt verwijzen ook tegelijkertijd wilt verwijzen naar de snelcursus... Maar volgens mij wordt de zandbak ook regelmatig gebruikt door Wikipedianen met wat meer ervaring. Josq (overleg) 1 apr 2011 12:30 (CEST)

Ik denk dat Josq hier een punt heeft, de zandbak wordt zo nu en dan ook gebruikt door wat ervarener gebruikers. Zie bijvoorbeeld deze edit. Ik denk dat het beter is om beide pagina's te behouden en dan de nieuwe gebruikers te verwijzen naar de snelcursus. Groetjes, Jarii94^Overleg 1 apr 2011 12:37 (CEST)

Het is niet alsof er een zandtekort dreigt, dus ik ben helemaal voor veel zandbakken - zolang het maar overzichtelijk blijft. Effeietsanders 1 apr 2011 13:41 (CEST)

Ik denk dat we twee dingen moeten onderscheiden. Een ervaren(er) wikipedist wil wel eens even iets speciaals proberen, en weet ook hoe hij in zijn eigen gebruikersnaamruimte subpagina's (en dus ook een zandbak) kan aanmaken. Beginners moeten nog veel leren en proberen. Ik kan me voorstellen dat ook zij wel eens een nachtje erover wilen slapen en de volgende dag verder willen proberen. Het zou dan niet handig zijn als alle beginners in één en dezelfde zanbak zitten te poeren. Als ze hun probeersel even kunnen opslaan en bewaren, zou dat veel handiger zijn. Maar dat is wellicht moeilijk te realiseren, tenzij de snelcursus hun ook vertelt hoe ze, als ze ingelogd zijn, een eigen probeerpagina in hun naamruimte kunnen aanmaken. Dat zou dus ook in de snelcursus moeten staan. » HHahn (overleg) 1 apr 2011 13:48 (CEST) (Aangevuld » HHahn (overleg) 1 apr 2011 13:51 (CEST))

Met preload zou je gebruikers een eigen zandbak kunnen geven (door middel van op een link klikken krijgen ze een voorgeschreven pagina in het bewerkvenster. Dit preload heb ik gebruikt bij het coachingsproject. MVg, Bas (o) 1 apr 2011 15:40 (CEST)

Via mijn overlegpagina ben ik op dit Kroegbericht gewezen en ik moet zeggen: ik vind het geen verbetering (zoals ik een half uur geleden ook op de overlegpagina van Josq al schreef). Dit is een uiterst rommelig welkom voor een cursus en staat ook erg onprofessioneel. Ik zie niet, waarom een doorverwijzing naar de gewone zandbak ("Klik hier om het uit te proberen") niet voldoende is. Ciell 3 apr 2011 13:38 (CEST)