Wikipedia:De kroeg/Archief/20200626

Nooit Geweten, podcasts over verhalen in Wikipedia

Ik werd net geattendeerd op de nieuwe podcastserie Nooit Geweten door Teun Duynstee. Het brengt verhalen uit de schatkamer van Wikipedia. Mooie verhalen, maar wel altijd met voetnoten en literatuurverwijzingen in de show-notes. Nooit Geweten is een hommage aan Wikipedia. Voor meer bizarre verhalen uit Wikipedia volg ik zelf o.a. https://www.reddit.com/r/CreepyWikipedia/ OlafJanssen (overleg) 11 jun 2020 20:33 (CEST)

Een aanrader, mooi vertelde verhalen. Japiot (overleg) 13 jun 2020 15:56 (CEST)

Bedankt, Olaf en Japiot. Ik ben van plan om nu een serie van ongeveer 10 wekelijkse afleveringen uit te brengen. Dan een pauze als voorbereiding naar een volgend blok. Elke week een verhaal houd ik op termijn anders niet vol en ik wil het graag lang blijven doen. Ik ben van plan om over een tijdje (bv. na het eerste blok) ook een bonus-aflevering met leuke feitjes over de werking van (de Nederlandse) wikipedia community te maken. T.z.t. zal ik hier in de Kroeg graag wat informatie verzamelen. teun duynstee (overleg) 18 jun 2020 23:04 (CEST)

Ziet er iig beter uit dan iets als "Groeten uit Eerbeek" (ik zal hier bewust geen link plaatsen). De Wikischim (overleg) 18 jun 2020 23:23 (CEST)

Korte ZDF-animaties op de Nederlandstalige Wikipedia?

Korte animatie over de werking van geisers

De Duitstalige Wikipedia heeft het voor elkaar gekregen dat de Duitse tv-omroep ZDF korte animaties (gemiddeld rond de 1 tot 2 minuten) uit "Terra X" onder een vrije licentie beschikbaar heeft gesteld en gaat stellen (zie ook het Duitse Kurier-artikel). Onder de naam "Terra X" zendt het ZDF documentaires uit over onderwerpen op het gebied van geschiedenis, natuur, archeologie en wetenschap. De animaties die onder een vrije licentie vallen worden door het ZDF hier gepubliceerd en worden vervolgens naar deze categorie op Commons geüpload. Hoewel het ironisch mag klinken, leek het mij een leuk idee om deze korte filmpjes in het Nederlands na te synchroniseren. Veel van de filmpjes zijn hier namelijk uitermate geschikt voor: de audio bestaat alleen uit de voice-over en de beelden bevatten weinig tot geen Duitse begrippen. De animaties lijken me een verrijking voor veel Nederlandse artikelen. Wat vinden jullie van deze animaties? En is er iemand die geïnteresseerd is om als voice-over te fungeren? Groeten, Timk70 (overleg) 10 jun 2020 20:06 (CEST)

Stap 1 lijkt me ondertiteling. –bdijkstra (overleg) 11 jun 2020 13:19 (CEST)

Eens, zonder minimaal een transcript/vertaling kom je niet ver. Daarnaast biedt ondertiteling toegankelijkheid voor slechthorenden en doven. Mijn Duits is nogal roestig dus ik kan hier niet echt bij helpen. Echter: als er een vertaling beschikbaar is wil ik mij best inzetten om e.e.a. in te dubben! --Daanberg (overleg) 12 jun 2020 15:59 (CEST)

Ondertiteling is inderdaad een eerste stap. Als het goed is, wordt binnenkort aan alle video's Duitse ondertiteling toegevoegd, deze zal ik dan vertalen. Bij sommige video's was er al ondertiteling beschikbaar en heb ik de ondertiteling al vertaald. Die filmpjes kun je nu vinden in de artikelen Klimaatverandering, IJskern, Geschiedenis van Keulen en Vasten. --Timk70 (overleg) 12 jun 2020 16:59 (CEST)

Alleen wel jammer dat de nieuwe videospeler die nu in bèta is, de ondertiteling standaard niet toont en de keuze van de gebruiker niet onthoudt. –bdijkstra (overleg) 12 jun 2020 22:19 (CEST)

Heel mooi dat deze vertalingen er al zijn! Ik heb deze zojuist opgenomen, en ga eens kijken hoe ver ik kom met monteren onder de video's. Ik zal hier een update geven als er 1 of meerdere online staan. --Daanberg (overleg) 14 jun 2020 16:41 (CEST)

Geweldig dat je het zo snel hebt opgepakt! Ik ben erg benieuwd naar het resultaat. --Timk70 (overleg) 14 jun 2020 18:51 (CEST)

Update: de video's zijn opgenomen en geupload naar video2commons, het duurt wel even voordat ze zijn geconverteeerd. Hier kun je zien of de files al live staan. Ik hoor graag wat je ervan vindt, en (bij goedkeuring) of je deze op de lemma's zou willen zien in plaats van de originele versies. --Daanberg (overleg) 14 jun 2020 19:22 (CEST)

Video2commons liet te lang op zich wachten, bestanden staan nu via een omweg online. Ik hoor graag je mening! --Daanberg (overleg) 16 jun 2020 21:52 (CEST)

Nederlandse versie van de animatie over veranderingen in de stofwisseling tijdens het vasten

De voice-over is perfect! Super dat je de geluiden en stemmen die soms in de video's te horen zijn ook in de Nederlandse versie hebt gemonteerd. Wat mij betreft, mag je de video's in de artikelen vervangen door jouw versie. Een voice-over bij dit soort filmpjes is naar mijn mening veel beter dan ondertiteling. Het zou goed zijn om aan jouw versies nog de Nederlandse ondertiteling toe te voegen. Ik zou het toejuichen als je nog meer Terra X-filmpjes zou willen inspreken. Als je dat zou willen, kan ik de filmpjes die ik van ondertiteling heb voorzien wel aan jouw pagina of een andere pagina toevoegen, zodat je een overzicht krijgt van animaties die klaar zijn om te worden ingesproken. Laat het maar weten. --Timk70 (overleg) 17 jun 2020 00:14 (CEST)

Ja, een lijstje van 'to do' filmpjes is handig, ik maak daar even een kopje voor aan op Gebruiker:Daanberg/Nagesynchroniseerde video's. Goed idee! Ik ga even kijken of ik de bestaande ondertiteling kan koppelen aan de redubs, anders kopieer ik ze opnieuw. (Hoewel dat laatste mij suboptimaal lijkt, mocht er ooit iets gewijzigd worden aan de originele ondertiteling.) --Daanberg (overleg) 19 jun 2020 14:36 (CEST)

Het Typografiecafé heeft nooit gasten, hoe kan dat?

Ik wil een kwestie voorleggen over de slechte typografie van Wikipedia, maar doe dat hier omdat het Typografiecafé geen klanten kent. Nergens zijn teksten slechter vorm gegeven dan bij Wikipedia. Kijk eens bij Aquariumvis of bij Groenland en je ziet dat het mis is. Waarom zou je de inhoud dan serieus nemen? Kennelijk wordt elke bewerking opgeslagen zonder dat de functie 'automatisch afbreken' is geactiveerd. De zinnen worden dan niet met afbreekstreepjes evenwichtig ingedeeld en dan krijgt elke tekst een zeer onevenwichtige rafelrand aan de rechterzijde. Ik hoop dat iemand in deze typografische misstand kan ingrijpen, en dan wel zo dat dit een automatische functie wordt op elke huidige en toekomstige pagina van Wikipedia. Qabol (overleg) 17 jun 2020 23:25 (CEST)

Wat betreft de vraag in je titel: het is toch wel een niche-onderwerp, en ik denk dat men vaak eerder voor het Redactielokaal kiest. Zo zijn er ook wel andere cafés waar nauwelijks (meer) bezoek komt.

Voor het uitvullen vond ik hier nog wel een code om dat als voorkeur in te stellen, maar dan wordt er nog niets afgebroken. Ik heb er geen verstand van of dat afbreken haalbaar is: Wikipedia wordt immers op verschillende schermformaten gelezen.

Encycloon (overleg) 18 jun 2020 00:03 (CEST)

Ik denk dat het niet in de software zit. Als ik het mij goed herinner is het optionele streepje in MSWord Ctrl + -. Maar dat werkt niet in deze software. Dan zou je een verzoek moeten doen op Phabricator om de software aan te passen. Ik weet niet of er een mogelijkheid is voor automatisch afbreken, dan zou er een woordenlijst voor moeten bestaan. Elly (overleg) 18 jun 2020 00:54 (CEST)

Met css hyphens: auto; kan automatische afbreking ingesteld worden, wat taalafhankelijk werkt, zie hier. In de html moet daarvoor de juiste taal ingesteld worden; MediaWiki stelt dit per taalversie van de projecten al in (op nlwiki: lang="nl"). Een deel van een pagina die in een andere taal staat, moet dan ook in de html de juiste taalinstelling krijgen (zie bijvoorbeeld de bron van het hierbovenstaande bericht, dat verpakt is in een <div .. lang="en">). Deze attribute wordt ook door screenreaders gebruikt, om in de juiste taal voor te lezen. Het afbreken wordt door de meeste browsers echter slechts voor het Engels ondersteund; alleen Firefox en Safari hebben hyphenation dictonaries in meerdere talen (waaronder het Nederlands). Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 18 jun 2020 00:58 (CEST)

Ik heb hier meerdere keren naar gekeken voor het Engels. Naast dat de (internationale) ondersteuning nog ondermaats is, is het grootste probleem dat de sensitiviteit voor afbreken nogal agressief is. De browser/operating systems zien elke lettergreep als breekoptie, om zo maar zo veel mogelijk tekst horizontaal te proppen. Zeker bij engels wordt de leesbaarheid daarvan significant minder. Je wil eigenlijk dat voornl. langere woorden, en in het nederlands specifiek samengestelde woorden worden gehyphenate. Maar het concept samengestelde woorden is niet bekend in autohyphenate van de implementaties, en het breekt lekker op de laatste lettergreep van een 8 lettergreep samengesteld woord. En dat leest dus ook niet lekker. Daarom gebruiken we het niet (zelfs niet op mobiel). TheDJ (overleg) 18 jun 2020 11:55 (CEST)

Het uitvullen met afbreekstreepjes is al sinds de middeleeuwen gebruikelijk om de bladspiegel te kalmeren en leesbaar te maken. Het lemma Paginaopmaak op Wikipedia noemt dit ook, maar op een pagina die zelf ook weer zeer slordig is opgemaakt. Deze verontachtzaming van de opmaak kwam zelfs niet voor in de handschriften van voor de boekdrukkunst. Journalisten schrijven hun teksten in een sjabloon met een basisopmaak die in staat is om de taal te herkennen. Het gaat bij automatisch afbreken niet om nieuwlichterij, de functie bestaat voor documenten in Windows al vele jaren. Zelf afbreekstreepjes plaatsen kan niet, want bij elke volgende bewerking verschuiven de woorden met afbreekstreepjes-en-al naar een andere plek in de tekst. Dit kan dus alleen maar van hogerhand geregeld worden. Qabol (overleg) 18 jun 2020 10:22 (CEST)

Automatisch afbreken werkt nog steeds niet perfect. Een andere (in veel gevallen niet echt superwerkbare) oplossing is de Soft hyphen (en:Soft hyphen). Daarnaast vullen we niet uit (ook een gewenst artikel), dus is er geen kans op te veel witruimte in een regel, en is afbreking dus minder nodig. — Zanaq (?) 18 jun 2020 10:35 (CEST)

Het zou in elk geval in de software mogelijk gemaakt moeten worden. Er zijn misschien meer talen dan het Nederlands met onze langewoordenaanelkaarplaktraditie waar de tekst mooier zou zijn en prettiger leesbaar met afbreken. De plek om dat op te brengen is denk ik de software wiki, https://www.mediawiki.org/wiki/Design/Typography . Ik kon niet zo gauw vinden of het daar aan de orde is geweest. Elly (overleg) 18 jun 2020 10:41 (CEST)

Met de hand kan het wel. We hebben het {{shy}}. Ik heb dit toegepast in het artikel aquariumvis. Daar werkt het in mijn browser. Elly (overleg) 18 jun 2020 10:55 (CEST)

Ik ben het eens met TheDJ en Zanaq dat automatische afbreking niet standaard aangezet moet worden, zéker zolang de implementatie nog verre van optimaal is en per browser verschilt. Mijn vorige opmerking was voornamelijk bedoeld om aan te geven dat het in moderne browsers technisch wel mogelijk is, met een minimale ingreep. Dus als iemand graag teksten uitgevuld en met afbreekstreepjes wil hebben, dan kan dat door simpelweg een regeltje aan de persoonlijke common.css toe te voegen, bijvoorbeeld iets als:

p, dd, li { text-align: justify; hyphens: auto; }

Mogelijk met nog wat meer selectors, of gebruik slechts #mw-content-text in plaats van afzonderlijke selectors om te testen of het ergens tot ongewenste resultaten leidt. Mocht er veel enthousiasme voor zijn, dan zou het eventueel in een gadget verpakt kunnen worden zodat het simpelweg in de voorkeuren aanvinkbaar is.

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 18 jun 2020 19:01 (CEST)

Dank voor de reacties! Zie mijn tekst van 10u22 hierboven. Daarin zorgt nota bene het woord afbreekstreepjes zelf voor een krater in de regel er boven. Elly verwees naar {{shy}}. Daar staat een code tussen haken waar ik niets mee kon aanvangen. Kijk aub even naar het lemma Groenland en dan specifiek bij 1 Geografie, 2e alinea. Daar jeuken de handen om dat woord niet-oppervlaktegetrouwe nogmaals af te breken om de bladspiegel te redden, maar hoe dan? Als automatisch afbreken niet mogelijk is omdat de software er niet in voorziet en het gebruik van verschillende browsers tot moeilijkheden leidt, dan zou inderdaad een functie die je kunt aanvinken uitkomst kunnen bieden. Die pas je dan toe op afzonderlijke plekken waar anders onaanvaardbaar veel wit ontstaat. Qabol (overleg) 18 jun 2020 22:39 (CEST)

Dit bedoel je? De {{shy}} komt op de plaats waar mogelijk - afhankelijk van weergave­formaat - iets afgebroken moet worden. Encycloon (overleg) 18 jun 2020 22:51 (CEST)

@Qabol: Als dit over drukwerk zou gaan, of anderszins een uitgave met garantie dat het bij elke ontvanger precies eender eruitziet, dan zou ik je helemaal gelijk geven. Dit is echter een digitale uitgave, waarin – met alle combinaties van verschillende schermgroottes, verschillende besturingssystemen, verschillende browsers, allerlei gebruik(er)sspecifieke instellingen zoals (standaard)font en zoomniveau, en de mogelijkheid om de browserwindowgrootte aan te passen – de tekstflow op schier oneindig veel mogelijkheden kan verschillen; elke lezer zal een ander tekstbeeld voor ogen hebben. Alle artikelen volgooien met soft hyphens om elke kans op een 'krater' tot nul te reduceren, is absoluut niet aan de orde. Een automatische afbreking standaard implementeren zal, om de gegeven redenen, ook niet gebeuren. Als het je werkelijk erg stoort; hierboven heb ik aangegeven hoe je de bladspiegel voor jezelf kan redden. Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 19 jun 2020 08:52 (CEST)

Invitation to participate in the upcoming WPWP Campaign

Hello Wikipedians,

This is to invite you to join the WPWP Campaign to help improve Wikipedia articles with photos and win prizes. The campaign will run from 1st July 2020 to 31st August 2020.

The campaign primarily aims at using images from Wikimedia Commons on Wikipedia articles that are lacking images. Participants will choose among Wikipedia pages without photo images, then add a suitable file from among the many thousands of photos in the Wikimedia Commons, especially those uploaded from thematic contests (Wiki Loves Africa, Wiki Loves Earth, Wiki Loves Folklore, etc.) over the years.

Please visit the campaign page to learn more about the WPWP Campaign.

With kind regards,

Thank you,

Deborah Schwartz Jacobs, Communities Liaison, On behalf of the Wikipedia Pages Wanting Photos Organizing Team - 18 jun 2020 23:32 (CEST)

Een leuk initiatief. Voor wie mee wil doen om te winnen, het gaat dan vooral om het aantal foto's dat je toevoegt, en gebruik dan de hastag #WPWP. Om ideeën op te doen, bij abstracte onderwerpen kan je soms een toepasselijk kunstwerk plaatsen. Zo heb ik gister een schilderij toegevoegd bij het artikel over kindersterfte. Elly (overleg) 19 jun 2020 11:50 (CEST)

Wijzigen van link naar anderstalig WP-artikel

Ooit kon je de link naar een anderstalig artikel zelf invoeren, nu wordt er een sjabloon voor gebruikt. Vraag is daarom nu hoe dit te wijzigen? De pagina Kachel linkt naar het Duitstalige artikel de:Ofen waar een link naar de:Zimmerofen meer op zijn plaats zou zijn, daar het begrip Ofen ook (bak- en hoog)ovens includeert. --Theo Oppewal (overleg) 19 jun 2020 09:31 (CEST)

Dat gaat niet via een sjabloon, maar via Wikidata.En zal daar veranderd moeten worden. Mbch331 (overleg) 19 jun 2020 09:34 (CEST)

https://www.wikidata.org/wiki/Q203789#sitelinks-wikip, rechtsboven, via 'edit' aldaar OlafJanssen (overleg) 19 jun 2020 09:38 (CEST)

Dat is een beetje kort door de bocht, om het te wijzigen als het toevallig niet overeenkomt met de Duitse taal. Beter is het om kachel ook met andere talen te vergelijken, zoals en:stove. Daarbij kachel heeft 47 interwiki's, zimmerofen twee. Ldhank (overleg) 19 jun 2020 10:21 (CEST)