Wikipedia:De kroeg/Archief 20070623

Vraagje?

In de peiling die ik vanmiddag gestart ben, heeft na acht uur nog niemand gestemd. Wat is er? Niet te vinden? Niet duidelijk? Geen interesse? Te moeilijk? Nog iets anders? Laat anders even horen op het overleg, dat staat gewoon open. - Art Unbound 14 jun 2007 21:46 (CEST)

Ik had hem nog niet gezien, maar nu ik hem zie weet ik het probleem wel. Hij is extreem moeilijk geformuleerd. Ik heb er even naar gekeken en heb in paniek maar weer op het "vorige pagina" gedrukt. Emiel 14 jun 2007 21:53 (CEST)

@Art: te ingewikkeld. De internet community moet het (helaas?) hebben van kleine (oppervlakkige?) hapklare brokjes. snel snel dus... ;-) --LimoWreck 14 jun 2007 22:24 (CEST)

Persoonlijk ben ik een beetje peilingmoe... ik hou meer van het inhoudelijke overleg. Fruggo 14 jun 2007 22:34 (CEST)

Ik heb hem ingevuld - waarschijnlijk niet op de bedoelde manier. Ik vond het een duidelijke vraag, soms wat onduidelijk geformuleerd, vooral het verschil tussen mag en moet n stelling 1 is wereldgroot. IIVQ 14 jun 2007 23:08 (CEST)

Tja... duidelijke antwoorden. De peiling loopt een week, dus ik zal volgende week beslissen wat ik ermee doe. Inhoudelijk overleg kan overigens gewoon op de pagina Verbeterpunten, maar die pagina kenden jullie al. - Art Unbound 14 jun 2007 23:10 (CEST)

Niet duidelijk, zoveel is wel duidelijk. Verwacht je echt dat hier mensen op gaan reageren?

@IVQ: Een duidelijke vraag, onduidelijk geformuleerd? ??? Je bent niet erg duidelijk...🙂 Lexw 14 jun 2007 23:11 (CEST)

Ik heb een paar dingen verduidelijkt en ook de stemprocedure aangepast. Overigens dacht ik, dat de hamvraag wel duidelijk was: Mag de Arbcom uitspreken dat Barbertje moet hangen en hem vervolgens ook zelf executeren? Misschien was dat een betere stelling geweest? Dan hebben we trouwens nog een tweeledige kwestie. - Art Unbound 14 jun 2007 23:38 (CEST)

Met respect voor de inzet, maar het blijven allemaal lapmiddelen (voor het fundamenteel ontbreken van een 'constitutie' en doorzettingsmacht in de wikigemeeschap) waar je inderdaad 'peiling-moe' van kan worden. Om mij een gefundeerd oordeel te kunnen aanmatigen over de stelling zou ik eigenlijk erst eens heel veel gaan lezen. Wmb is er een arbcom die voor bepaalde tijd gekozen wordt en gewoon doorzettingsmacht heeft. Punt, einde discussie. Bevalt de com niet dan kiezen we over een jaar een andere. Keep it Simple. Dit wordt een soort Poolse landdag waarbij velen afhaken. ZesZesZes 14 jun 2007 23:46 (CEST)

En met repect voor je opinie, ik wil best nog eens uitleggen dat de hele discussie over Verbeterpunten waar deze peiling deel van uitmaakt, ten doel heeft een verbeterde versie van de reglementen voor te bereiden en aan te bieden tegen de tijd dat dat daadwerkelijk aan de orde is, en dat is behoorlijk gauw. We hoeven de com niet weg te sturen - dat hebben we trouwens uitdrukkelijk niet gedaan. Wel denk ik dat de ongelukken die in het eerste halfjaar van de Arbcom hebben plaatsgevonden echt nooit meer mogen gebeuren. Daar heb ik me op volkomen vrijwillige basis aan verbonden en daar ben ik al een tijdje keihard voor aan het knokken, met een paar anderen die ook die moeite willen nemen. We doen er alles aan om naar elkaar te luisteren en naar iedereen die hier iets over te melden heeft, en nogmaals: de materie is ingewikkeld. We mogen heel blij zijn als er tegen de tijd dat de volgende reguliere Arbcom-verkiezing plaatsvindt, een mandaat en een reglement ligt waar de vernieuwde Arbcom een tijd mee uit de voeten kan, en die ook uitspraken oplevert waar de gemeenschap mee uit de voeten kan.

Misschien begrijp ik jouw achterliggende ideeën niet ('constitutie' en 'doorzettingsmacht')?Leg mij die dan eens uit. Wel wil ik zeggen, dat niet voor het eerst, dat deze discussie voor mij niet vrijblijvend is al meng ik me er vrijwillig in. Ik kan gewoon niet werken in een klimaat met zoveel conflicten, modder en willekeur. Ik weet echt niet wat ik zit te doen als ik een keurig artikel zit in te kloppen terwijl er vlak naast mij mensen elkaar de hals afsnijden over een spellingskwestie, of als er mensen met pek en veren de laan worden uitgestuurd die heus wel wat zinnigs te melden hebben. Ik kan er gewoon niet tegen als iemand met 12.000 deskundige edits wordt gelyncht omdat hij af en toe anarcho-sarcastisch voor de dag komt. Ik kan ook niet tegen PA's, nee. En ik kan vooral niet tegen willekeur, dat snijdt mij persoonlijk de keel af.

Kortom, dat is de reden waarom ik me heb gecommitteerd aan het verbeteren van de reglementen van de Arbcom en het functioneren van dezelve. Dat dat nodig is, heeft de hele periode sinds de instelling van de Arbcom - binnen en buiten heur acties - wel aangetoond dunkt mij, en dat is ongeveer de hele periode waarin ik hier actief ben. Ik heb me gecommitteerd aan het verbeteren van het klimaat en ik zal mijn uiterste best doen me daaraan te houden in elk geval tot de volgende Arbcom-verkiezing, en al die tijd kan iedereen het rustig met mij oneens zijn op alle mogelijke gronden, liefst met motivatie. Maar ik behoud me het recht voor ermee te stoppen als ik moet concluderen dat er geen beginnen aan is. Niet nu, dus geef vooral je mening - ik geef de mijne voor een betere. - Art Unbound 15 jun 2007 01:23 (CEST)

Ik snap heel goed waar je aan werkt en heb daar ook waardering voor. Maar je stelde de vraag waarom nog niemand aan de peiling had meegedaan. En zoals ik het inschat hebben velen er totaal geen zin in om zich te gaan inlezen in wat exact de vragen zijn om vervolgens een gefundeerde mening te geven. Mijn analyse daarbij is dat de uitgangspunten van wikipedia (o.a. het assume good faith) simpelweg niet aansluiten bij de sociale werkelijkheid, noch IRL en al helemaal niet in een omgeving waarin de meesten achter een nick werken. En als het fundament wankel is, los je dat niet op door de constructie daarbovenop verder te detailleren.

Wat betreft het voorbeeld van iemand met 12.000 deskundige edits wordt gelyncht omdat hij af en toe anarcho-sarcastisch voor de dag komt is het inderdaad jammer dat dat de uitkomst was. Maar was dat te voorkomen geweest met een meer gedetailleerde regelgeving? Daarbovenop kan je je misschien eens afvragen hoe zijn omgeving IRL op anarcho-sarcastisch gedrag zou reageren. In de meeste gevallen verliest zelfs de beste medewerker gewoon zijn baan als hij/zij zich niet aan de gebruikelijke sociale conventies v.w.b. het gebruik van scheldwoorden kan houden.

Kortom - met waardering voor de inzet en besef van het feit dat de beste stuurlui per definitie aan wal staan - wat ik wilde aangeven is dat ik snap waarom de peiling weinig participanten trekt. Zo, en nu ga ik een peiling invullen ;-) Groet, ZesZesZes 15 jun 2007 09:27 (CEST)

Om verwarring te voorkomen (of weg te nemen?): met mijn opmerking hierboven dat ik 'peiling-moe' ben heb ik niet willen suggereren dat het onderwerp mij niet interesseert, integendeel. Ik heb mij op diverse plekken in de discussie gemengd, en zal dat ook blijven doen. Alleen een zoveelste peiling (deze en andere), daar heb ik gewoon even geen zin meer in... Fruggo 17 jun 2007 21:23 (CEST)

Portaal: Gouden Eeuw

Wie heeft er zin of tijd mij te helpen bij het opzetten van een Portaal: Gouden Eeuw, ik ben voorzichtig een projectpagina gestart, ik hoop dat sommige van jullie daar een bijdrage kunnen neerzetten, bijvoorbeeld over de opzet en inhoud van het Portaal, dank, secar_one 17 jun 2007 13:20 (CEST)

Ik heb de pagina wat herschreven, want Wikipedia:Wikiproject/Geschiedenis is toch wat ruimer dan enkel de Gouden Eeuw alleen. Ik heb nu dus een overzicht gemaakt van de verschillende historische Wikiprojecten en ook interwiki's toegevoegd. Evil berry 17 jun 2007 13:57 (CEST)

dank voor de aanvulling, secar_one 17 jun 2007 19:54 (CEST)

De enige hulp die ik kan bieden is een welgemeende aanmoediging: Hup!

Ik hoop dat het iets moois wordt! - QuicHot 18 jun 2007 00:53 (CEST)

Commonslinks in POTD-onderschriften

Ik heb het hamertje voor de Afbeelding van de dag eerst overgenomen van Gebruiker:Freestyle, die (voorlopig) vertrokken is van de Nederlandse wikipedia (hij helpt nog wel mee met het vertalen van de onderschriften op de commons en Engelse wikipedia). Maar nu vroeg ik me af of er ook gebruikers zijn die er bezwaar tegen hebben om in het onderschrift ook links naar de commons op te nemen.

Dit kan bijvoorbeeld als een pagina op de commons bestaat (en veel foto's bevat) en hier op de Nederlandse wiki geen artikel over het onderwerp is of zeer karig of het gaat om een plant- of diersoort (link naar Nederlandse wikipedia voor Nederlandse naam en link naar commons voor latijnse naam). Ook als een fotograaf of schilder wordt genoemd waarvan de commonspagina/commonscategorie vol staat met mooie afbeeldingen, terwijl het artikel hier vrij karig is en nauwelijks afbeeldingen bevat kan dit misschien een optie zijn (bijvoorbeeld commons vs nl). Bij de laatste zou het uiteraard ook andersom kunnen (link naar nl, waar doorgeklikt kan worden naar zijn commonspagina).

Mijn vraag is dus of er bezwaar tegen commonslinks op de hoofdpagina is. Het zal niet iets nieuws zijn (We hebben bijvoorbeeld ook wel eens links naar wikinieuws in de nieuwssectie staan), maar het kan op deze manier wat vaker voorkomen. Persoonlijk vindt ik het wel een leuke verbinding tussen tekst (wikipedia) en beelden (commons) en (heel) misschien worden er wel weer gebruikers door gestimuleerd om foto's te gaan uploaden.

Als er trouwens nog gebruikers zijn die willen meehelpen met vertalen op de commons mag dat natuurlijk altijd (daarvoor heeft Gebruiker:Freestyle ook een POTD-vertaalhulpmiddel gemaakt). --hardscarf 17 jun 2007 17:21 (CEST)

Hoe duidelijk is het voor de lezer dat hij door op zo'n link naar commons te klikken op een website buiten Wikipedia zal belanden? Fruggo 17 jun 2007 17:35 (CEST)

Zo duidelijk als het er staat: de link heeft een iets andere kleur (de externe links onder 'zusterprojecten' er direct onder hebben immers ook die afwijkende kleur). Eventueel kan de titel boven de afbeelding ook [Afbeelding van de dag op de commons] worden, maar verder zie ik geen directe mogelijkheden om de lezer er duidelijk op te wijzen dat mogelijk niet alle links 'intern' blijven. Vormt dit een belemmering (zou de lezer hier bezwaar tegen/problemen mee kunnen hebben)? --hardscarf 17 jun 2007 18:01 (CEST)

In dat geval heb ik bezwaar tegen een link naar CCommons bij de afbeelding van de dag. En wel om dezelfde reden als dat we externe links in artikelen niet toestaan: namelijk dat we lezers graag binnen willen houden (binnen Wikipedia dus), en het bovendien niet netjes is om een argeloze lezer onverwacht naar een - voor hem - wildvreemde pagina te sturen. Fruggo 17 jun 2007 21:32 (CEST)

Het Grote GeenStijl Vakansieboek

Ik heb vorige week Het Grote GeenStijl Vakansieboek gekocht, en ik zag dat daar de pagina Poker geheel is overgenomen (een screenshot). Dit om "doden, echtscheidingen en steekpartijen te voorkomen". Toch weer een compliment van de redactie van GeenStijl weer dacht ik zo. "Desgewenst kan geld worden vervangen door kledingstukken om zo strippoker te spelen". Erg gezellig. Celloman 17 jun 2007 16:59 (CEST)

En, valt het werk nu onder de GFDL? Koen _Reageer 18 jun 2007 07:39 (CEST)

Lijst

Ergens, ik weet niet precies waar en hoe, kwam ik deze en:Wikipedia:List of Wikipedians by number of edits lijst tegen. Ik vind hem wel interresant, benieuwd waar ik zou staan in de lijst. O ja, natuurlijk het aantal edits zegt niets over de kwaliteit ervan, en het zijn bijzaken enz, uiteraard, maar toch... altijd leuk om te weten zoiets toch? Daka 17 jun 2007 19:25 (CEST)

Ruim 164.000 bewerkingen door gebruiker Rich Farmbrough, dat is echt absurd. Tukka 17 jun 2007 19:41 (CEST)

Er staat hier een top-50 voor de Nederlandstalige Wikipedia die is bijgewerkt tot 15 mei 2007. En ja, het zeker niets over de kwaliteit van de bijdrage. Bovendien zijn sommige wikipedianen hier al veel langer actief dan andere wikipedianen. Dus trek het je niet teveel aan als je niet in die top-50 staat. - Robotje 17 jun 2007 19:46 (CEST)

Tja, Rich Farmbrough heeft (als ik tenminste goed uitreken) gemiddeld zo'n 150 bewerkingen per dag gedaan, in drie jaar tijd. Ik doe het hem niet na! @robotje, ja klopt, dat is waar ook, die lijst bestaat ook. Daar worden alleen de bewerkingen meegenomen die gedaan zijn op artikelen en dus niet op overleg enz. Daka 17 jun 2007 19:51 (CEST)

Aardig. Ik doe gemiddeld een uur over een bijdrage, zelfs in de Kroeg (zie b.v. Wanneer is een feit een feit? hierboven). Een snelle rekensom leert dat 164.000 bewerkingen me 57 jaar gaan kosten, dus in 2064. Als me dat lukt haal ik het volgende millennium ook nog wel. - Art Unbound 17 jun 2007 21:20 (CEST)

Als je 100 artikelen handmatig gaat voorzien van een nieuwe categorie, of een navigatiesjabloon plakt onder x artikelen gaat het veel sneller hoor. Ook deze kleine (maar nuttige) bijdrages tellen mee.. Ik ben wel benieuwd naar statistieken van gebruikers die nieuwe artikelen aanmaken, die bestaat geloof ik niet. Michiel1972 17 jun 2007 23:52 (CEST)

De artikelen die iemand heeft gestart (inclusief redirects) kan je hier nakijken (pas op het duurt lang voordat de hele lijst is gegenereerd): http://tools.wikimedia.de/~escaladix/larticles/ . Een ranglijst is er niet, maar kan je dan zelf opstellen :-P Londenp _{zeg't maar} 18 jun 2007 08:34 (CEST)

Is er een link waarbij je kan zien hoeveel bijdragen een user heeft gemaakt?Hsf-toshiba 17 jun 2007 23:30 (CEST)

zoiets bedoel je?. «Niels» zeg het eens.. 17 jun 2007 23:43 (CEST)

Ja, dat bedoel ik {{;)}} Hsf-toshiba 17 jun 2007 23:44 (CEST)

Monthly

Hoe werkt dit? Hsf-toshiba 17 jun 2007 23:49 (CEST)

Die tekst moet in de Edit Summary = Samenvatting. RToV 18 jun 2007 00:02 (CEST)

En dan ook op je eigen overlegpagina. Je moet dus op Overleg gebruiker:Hsf-toshiba een edit maken met: I agree to the edit counter opt-in terms in de bewerkingssamenvatting. «Niels» zeg het eens.. 18 jun 2007 00:51 (CEST)

Hehe, het is gelukt. Hsf-toshiba 18 jun 2007 09:12 (CEST)

Gebruikerspagina's verwijderen?

Zie Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20070617, alwaar Gebruiker:Guyvago/Te verwijderen pagina's is genomineerd. Is er een richtlijn met gebruikerspagina's van personen die de wikipedia hebben verlaten of een (extreem lange) wikibreak hebben? Hsf-toshiba 17 jun 2007 23:18 (CEST)

Ik geloof dat dat gewoon niet de bedoeling was. Het is toch niet zo dat bijna alle mogelijke namen al in gebruik zijn. Emiel 18 jun 2007 14:43 (CEST)

vraagje aan de Vlaamse wikipedianen

Aankomend weekeinde gaan we de Belgische hoofdstad bezoeken met afsluitend in het Koning Boudewijnstadion het concert van Genesis. Nu hadden mijn liefje en ik discussie over de taal, volgens haar zijn alle Belgen tweetalig, en kunnen we dus gewoon met ons Nederlands terecht. Ik dacht zelf dat de Walen geen Nederlands spreken (en de Vlamingen geen Frans), en dat ik toch een boekje "Waals for dummies" moet gaan kopen... Mijn Frans is helaas op havo nivo gestrand in 1978... Wie geeft me advies, met onze dank alvast. mork | _nanu^nanu 17 jun 2007 23:18 (CEST)

Na ja, ik was een keer in Luik (Franstalig) met school en we gingen een keer naar de kroeg. We bestelden gewoon in het Nederlands. Die bediende deed alsof ze ons niet begreep, maar toen zeiden we : Je hebt ons wel verstaan, anders geen fooi. En we kregen onze drankjes en correct. Wij waren niet te flauw, we gaven een fooi (en niet te zuinig) Hsf-toshiba 17 jun 2007 23:21 (CEST)

Ben wel eens in Antwerpen geweest, kon iemand nog niet eens Suske en Wiske! Crazyphunk 17 jun 2007 23:24 (CEST)

Vlamingen spreken over het algemeen wel Frans, andersom is dat zeker niet altijd het geval. Zeker in Brussel is tweetaligheid bij Franssprekende Brusselaars verre van zelfsprekend. De Heizel ligt dan weer in het noorden van Brussel waar Nederlands minder een probleem is ;-) Dus laat dat boekje maar thuis. Rembert _vragen? 17 jun 2007 23:26 (CEST)

Nou ja het is niet alleen het concert, "Stade Roi Bauduin" kan ik nog wel tegen een taxichauffeur zeggen ;-) Maar we verblijven in een hotel in het centrum (als ik het goed heb) aan de Louizalaan, en willen ons toch zaterdag en zondag ook kunnen redden... ik denk dat ik toch maar een boekje vakantiefrans ga zoeken morgen... :D mork | _nanu^nanu 17 jun 2007 23:36 (CEST)

Je kan ook nog altijd met Engels terecht in onze hoofdstad hoor. Evil berry 17 jun 2007 23:38 (CEST)

Ik woon in Vlaanderen en kom regelmatig in Brussel en kan me er met mijn Nederlands uitstekend redden. Ninane (overleg) 17 jun 2007 23:39 (CEST)

Ik kom nooit meer in brussel aleichem _groeten 17 jun 2007 23:50 (CEST)

@Mork: veel plezier, je red je vast wel met Nederlands, Engels en wat handen- en voetenwerk. Ben nog maar 2x in Brussel geweest maar heb het zonder Frans klaargespeeld (niet dat ik het niet kan, maar ik was zo eigenwijs om te gaan testen of het lukte). @Crazyphunk: Suskes en Wiskes, is dat een taal ;-)? «Niels» zeg het eens.. 18 jun 2007 00:44 (CEST)

Zelfs zonder enig taalgevoel kan je in Brussel volgens mij alle kanten op. Ik heb daar ooit vele vriendelijke mensen ontmoet die bereid waren mij te verstaan zonder dat ze mijn woorden herkenden. Geen probleem. Wees gewoon je vriendelijke zelf en je komt een heel eind (net als overal in Europa, volgens mij) - QuicHot 18 jun 2007 00:51 (CEST)

In Brussel is men normaliter tweetalig Mork. Met een Nederlands accent heb je ook weinig risico als Vlaming gezien te worden waardoor men je in sommige randgemeenten niet wil begrijpen. Dolledre Overleg 18 jun 2007 01:05 (CEST)

Nou we zijn benieuwd! Bedankt voor de tips allemaal. mork | _nanu^nanu 18 jun 2007 09:05 (CEST)

Est-ce que tu ne parles pas Français? Ik red me daar ook altijd prima in het Nederlands, al vind ik frans soms wel handig . Moria 18 jun 2007 09:16 (CEST)

En eigenlijk is Brussel best wel een gezellige stad. Evil berry 18 jun 2007 09:38 (CEST)

@Mork, de Brusselaars zijn geen kannibalen, je overleeft het dus wel. @Moria: vergeet geen "le" . MADe 18 jun 2007 12:04 (CEST)

probeer gewoon, niemand zal je afblaffen. ik ben tweetalig, maar maak het de anderen niet makkelijk. ik begin in het nederlands en als de anderen moeite doen schakel ik over naar frans. als de anderen geen moeite doen, trap ik het af. inderdaad ons koninkrijkjes is tweetalig van de burger tot de Koning, ik ben daar trots op zoveel cultuur in in klein landje te mogen hebben. Carolus 18 jun 2007 12:54 (CEST)

Zeker in het Nederlands beginnen mork. De situatie is er de laatste tijd idd niet op verbeterd maar tegen toeristen is men meestal wel beleefd. @Carolus: dat zullen ze de Duitstaligen graag horen, dat ons koninkrijkje tweetalig is! Grappig dat zelfs belgicisten dit soms vergeten :) Outematic 18 jun 2007 13:07 (CEST)

We gaan ons wel redden hoor, met Nederlands, Engels kom je inderdaad een heel eind... De bereidheid of kunde om Nederlands of Engels te verstaan viel heel lang geleden in Luik erg tegen, daar heb ik me toen met steenkolenfrans net weten te redden. mork | _nanu^nanu 18 jun 2007 13:

En vertel je nog hoe je het hebt gered in het Belgische zonder vloeiend Frans te spreken ? Ik heb jaren een Vlaams vriendje gehad en geloof me , het is echt handig om zo'n "Fransvooropreis"op zak te hebben. Al was het alleen om de lol van het fonetische regeltje naast de Nederlandse zin ... have a good trip van ...geengrenzen het is nu euhh maandag 18 juni 2007 ongeveer 21 35 cest

Zie vooral ook dit bericht: Brusselse kelners leren Nederlands via SMS