Wikipedia:De kroeg/Archief 20081220

Lay-out

Ik vind de menging van "math" en gewone tekst meestal tamelijk lelijk. Daarom pleit ik ervoor om niet onnodig "math" te gebruiken tussen gewone tekst. Soms kan het niet anders. Dan valt me op dat "math" twee "groottes" schijnt te hebben. Een is min of meer gelijk aan de grootte van gewone tekst, zij het wat lichter, maar houdt zich bij sub- en superscript niet aan de schrijfregel. De tweede, soms vanzelf getoond, maar ook oproepbaar via \!, \; of of \! (nog meer? wat is eigenlijk de betekenis?), is echter altijd veel groter, en eigenlijk niet geschikt om met gewone tekst gemengd te worden. Helaas kan het soms niet anders. Is daar niets aan te doen?Madyno 10 dec 2008 17:20 (CET)

Ik ben het met je eens. Lelijk vaak, die math invoegsels. Je zou natuurlijk met ingevoegde afbeeldingen kunnen werken. Maar dat wordt er ook niet makkelijker op. Lymantria _overleg 10 dec 2008 17:52 (CET)

Ik denk alleen dat het wel belangrijk is consequent te zijn binnen een artikel. Het is ook mogelijk het gedrag van de math-tags te veranderen in je voorkeuren tabblad Formules. Jelte 10 dec 2008 18:11 (CET)

Maar daar hebben de meeste raadplegers dus helemaal niets aan. Laten we wel in de gaten houden voor wie we deze encyclopedie schrijven (nl. uiteindelijk niet voor onszelf). Paul B 10 dec 2008 18:16 (CET)

• Tab noch blad kan ik vinden, want uw vóórkeur is niet mijn voorkéúr, daar men daar -toe zich toch zal moeten registreren. Erg jammer voor die medewerkers zoals ik, of was 't mij ? D.A. Borgdorff 86.83.155.44 10 dec 2008 18:24 (CET)
  • Beste Borgdorff, zo langzamerhand wordt toch wel duidelijk dat er meer voordelen dan nadelen aan registreren kleven? Voor zowel de mogelijkheden die het de wiki-gebruiker biedt alswel het verbeteren van de communicatie/relatie met mede-wikipedianen, wat toch een groot goed is. Elders: [1] heeft het registreren niet tot problemen geleid, toch? --VanBuren 13 dec 2008 12:03 (CET)

• Waarde Van Buren, ik zal U besparen door welke bergen en dalen ik hier met een "Contactformulier" - en daar (op dergelijke wijze) moest gaan. Gevolg: diverse down-crashes van dit rekentuig als 'geroemde' Computerapparatuur = zeer onbetrouwbare uitrusting met een MTBF van nauwelijks nog één Jaar, in plaats van de gegarandeerde 12 jaar of hoger met de life-cycle boven 30 jaar van het aanzienlijk degelijker GTL8-materieel. Voorts de (extra) benodigde E-mail "accounts" met haar paarden, wormen e.a. virussen. Om ziek van te worden. - Als ik een klomp had, zou ik deze door het beeldscherm werpen → als een speer, en me daarmee uit de voeten maken. - Dit schoeisel is echter van verbazing gebroken. - D.A. Borgdorff 86.83.155.44 13 dec 2008 12:33 (CET) Post Scriptum: ik heb wel vaak hoge bergen zien dalen.

• • • Ik sympathiseer met u. Goed gereedschap maakt het werk zo erg veel plezieriger. Ik moet u teleurstellen over de levensverwachting van computerapparatuur: 12 jaar is een ongehoord en onwaarschijnlijk hoge leeftijd voor computerapparatuur. Maximaal zou ik inzetten op de helft daarvan. Als u een computer slechts als veredelde typemachine gebruikt, dan zult u er minder problemen mee hebben dan wanneer u er handel(ingen) via internet mee gaat uitvoeren. De internet(on)mogelijkheden nemen dusdanig snel toe dat om daar optimaal gebruik van te kunnen blijven maken men zo nu en dan moet investeren in nieuwe apparatuur. Als u (weer) een investering in deze apparatuur zou overwegen: ga niet voor de goedkoopste met de mooie praatjes, maar investeer in een A-merk. Dit zal duurder zjjn in aankoop maar dat verdient zichzelf in plezierig werken terug. (Met een investering in een Apple Inc.-computer hoef ik me, tot nu toe, ook totaal geen zorgen te maken over electronisch ongedierte.) NB.: als u zich registreert bij wikipedia hoeft u geen emailadres in te vullen, maar... het is handig voor als je je wachtwoord vergeet. Vul je het toch in dan blijft het onzichtbaar voor de buitenwereld. --VanBuren 13 dec 2008 13:35 (CET)

• De meeste formules in de tekst bestaan uit weinig meer dan cursieve letters, griekse letters, sub- en superschrift. Dat kan allemaal ook zonder de "math"-omgeving. Voor uitgebreidere tekens in formules, wil je meestal dat de formule toch op een eigen regel staat, en dan is het lelijke van math/gewoon door elkaar niet aan de orde. Het probleem komt dus gelukkig slechts hier en daar voor waar math gebruikt wordt. CaAl 10 dec 2008 20:13 (CET)
  • Op de h-bar-overleg:Constante van Dirac heb ik inmiddels gemeld, dat wat mij betreft deze exercitie als mislukt moet worden beschouwd. Erg jammer schreef ik er al boven: erg jammer ... Toch: D.A. Borgdorff + 86.83.155.44 13 dec 2008 01:11 (CET) - Voorts ben ik van mening, dat de heer Madyno zich onnodig star of dogmatisch blijft op'stellen' bij taal- en/of tekenanalyse ondanks vergoeilijkende woorden van bijv. Bessel Dekker, ook blijkens een recent discours met o.a. gebruiker:Marrakech. Doch: D.A. Borgdorff = dAb 13 dec 2008 11:18 (CET)

Waar slaat dit op??Madyno 14 dec 2008 22:29 (CET)

Dat het me beter lijkt de oorspronkelijke lay-out te herstellen om niet nodeloos wat minder terzake begaafden verder te hinderen. dAb 86.83.155.44 15 dec 2008 00:39 (CET) De rest kan min of meer als wartaal bestempeld worden, mocht U dat conveniëren.

begrijpt iemand dit?

Geachte collegae, Recentelijk plaatste ik een stem op Wikipedia:Etalage/Aanmelding kandidaten/Aanmeldingen. zie [2]
Echter: als ik van het artikel Marcus Junius Brutus de link volg rechtsbovenin ("Dit artikel is voorgedragen als etalageartikel. Heb je een mening over dit artikel, stem dan mee.") is mijn stem en commentaar niet te zien!?
Rara, hoe kan dit? Tot nu toe geloofde ik niet in hekserij ... met vriendelijke doch onthutste groet, S.Kroeze 14 dec 2008 18:28 (CET)

Daar zit een eigenaardige tijdsvertraging in merkte ik zelf al eerder. Mogelijk veroorzaakt door een omslachtige omleiding in het Etalagekandidaat-sjabloon(?). Hoe dan ook: Naar mijn smaak een ongewenst effect. --Sonty567 14 dec 2008 18:39 (CET)

Als je het weer hebt, probeer dan eens CRTL+F5. Dat wil nog wel eens werken. Davin 14 dec 2008 18:56 (CET)

De latente implicatie van S.Kroezes bericht (dat sommige stemmen wel in dank worden aanvaard, andere niet) kan gelukkig als infaam (en uiteraard door hem onbedoeld!) van de hand worden gewezen. De laatste tijd komt het weer vaker voor dat men iets typt, met de allerbeste bedoelingen en slechts gedreven door de wens dit project een stap verder te helpen. Men slaat het getikte op; maar er verschijnt niets. Het wil nogal eens helpen dan opnieuw op de bewerkknop te klikken; de zojuist belangeloos bijgedragen tekst blijkt er dan wel te zijn, en nogmaals opslaan brengt hem ook meestal aan het licht.

Of de hekserij schuilt in de aanvankelijke onzichtbaarheid dan wel in de erop volgende wonderbaarlijke verschijning, kan ik bij gebrek aan voldoende pagane expertise niet bevroeden.

Met dit alles zij niets gezegd ten nadele van het zoveel eigentijdser Ctrl-F5! Vriendelijke groet, Bessel Dekker 14 dec 2008 19:25 (CET)

Van goochelen via dollarverdampingen naar hekserij. Een mooi weekend. :) BoH 14 dec 2008 19:44 (CET)

De een zal zich meer storen aan het verdwijnen van zijn dollars, de ander meer aan het teloorgaan van zijn bewerkingen. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 14 dec 2008 19:49 (CET)

Geachte Bessel Dekker (en collega's), Dank voor uw zoals altijd humorvolle en begripvolle bijdrage. Toch een aanvulling ter verduidelijking.

Mijn tekst bleek wel opgeslagen, dat was niet het probleem!

Echter: al naar gelang de door mij gevolgde route door wikipedia belandde ik beurtelings op een versie van Wikipedia:Etalage/Aanmelding kandidaten/Aanmeldingen mèt mijn tekst en een versie zònder mijn tekst.

Dat ikzelf mijn tekst niet kan lezen is niet het grootste probleem. Het gaat hier echter om een stemming en in zo'n geval is het vervelend als collega's mijn stem + commentaar zouden missen, doordat zij via een door hekserij beïnvloede route op de pagina in kwestie terechtkwamen.

Inmiddels geloof ik wel aan hekserij, maar mag constateren dat wie niet van het rechte pad afwijkt, er geen hinder van ondervindt. Dat is uiteraard een geruststellende gedachte! met vriendelijke groet, S.Kroeze 14 dec 2008 20:13 (CET)

Waarschijnlijk een kwestie van purgen. Het lijkt me heel handig dat er een mogelijkheid komt, bijv via de extentie zoals op de engelse wikipedia, om een purge button op een pagina te hebben. Met purgen vertel je de cache van wikipedia om de pagina opnieuw op te bouwen uit de subpagina's, en niet de gecachede versie te gebruiken. De software ziet niet meteen dat er een subpagina is veranderd. Akoopal _overleg 14 dec 2008 20:14 (CET)

Is dat nu ook wat met F5 kan, of is dit een idee dat kant noch wal raakt? Vriendelijke groet, Bessel Dekker 14 dec 2008 22:15 (CET)

Akoopal: dmv de extensie "Klok" (laatste optie onder Voorkeuren->Extensies->Weergave) krijg je al een purgeknop (op de klok klikken), er zijn vast andere extensies mogelijk.

Bessel: met (ctrl+)F5 vertel je je browser dat hij de evt. lokaal opgeslagen pagina moet verversen met een op de Wikimediaserver opgeslagen kopie, met "purgen" vertel je de Wikimediaserver dat de op de server opgeslagen kopie verversing behoeft. Ook de versie die de Wikimediaserver je geeft hoeft nl. niet altijd de meest recente te zijn (zoals S.Kroeze ervoer). Niels^? 15 dec 2008 00:40 (CET)

Dank je voor de uitleg! Leuk, zo'n klok bovenin, zij het niet bevorderlijk voor een prikkelarme werkomgeving. Bessel Dekker 15 dec 2008 00:44 (CET)

Aanpassingen

Hey, na lang zoeken vond ik eindelijk mijn gebruikersnaam terug en kan ik men acc herstelen. Nu heb ik wel in tussentijd een massa artikels bijgevoegd maar helaas steeds onder wisselende (router) IP-adressen, bijvoorbeeld 62.88.37.207 of 212.87.104.232. Weet iemand hoe ik hun bewerkingen aan mijn account zou kunnen toeschrijven? Dan kan ik handig en vlot kijken welke aanpassingen ik kan doen of zijn gebeurt.Willem!zowiezo 14 dec 2008 18:41 (CET)

Helaas, dat kan niet; die mogelijkheid zit niet in het systeem. Meer dan op je gebruikerspagina aangeven dat je via die ip-adressen hebt bijgedragen valt er niet te doen. Luctor 14 dec 2008 19:45 (CET)

Het zit zo: iedere bewerking die je doet op Wikipedia, doe je met onderschrijving van de voorwaarden. Degene die een bewerking invoert, onderschrijft daarmee de vrije GFDL-licentie. Die bewerking is daarmee nooit meer eigendom van een andere bewerker - ook niet als jij dat zelf bent onder een andere gebruikersnaam of IP-adres. Niks software: auteursrecht + licentie. Jij kunt beweren dat je dezelfde bent als IP-adres zus of zo, maar dat kan je broer ook. Aanpassingen doen of bekijken kan overigens heel makkelijk: zet alles op je volglijst. Aanpassingen kun jij namelijk hierna vrijelijk doen, net als ieder ander (IP-adres of niet). Aanpassingen onder IP-adres claimen als zijnde die van jou zal niet zo makkelijk gaan. Je kunt wel doen wat Luctor hierboven zegt. - Art Unbound 15 dec 2008 01:58 (CET)

nl.wikipedia is de op 5 na best bekeken website van Nederland

Ik zie net dat nl.wikipedia de op 5 na best bekeken website van Nederland in 2008 is (zie: [3]). Een plekje hoger dan het jaar ervoor. Mooi resultaat lijkt me. Magalhães 11 dec 2008 14:28 (CET)

Ik wilde het net posten. Zeker nu.nl gekeken? Wel mooi dat we msn.nl hebben ingehaald, en ook startpagina.nl. Nu buienradar nog, en marktplaats... Zouden we ooit google voorbij kunnen streven? Mig de Jong 11 dec 2008 14:55 (CET)

Misschien kan ik niet tellen hoor, maar staan we niet op no. 6? :) Is overigens alleen nl.wikipedia.org , zonder de Engelse versie dus he :) Effeietsanders 11 dec 2008 15:02 (CET)

plaats 6 is toch op 5 na de beste ^_^ Taketa (overleg) 11 dec 2008 15:03 (CET)

Oei, lag dus aan m'n leesvaardigheid, want ik dacht toch echt "top 5" gelezen te hebben... Effeietsanders 11 dec 2008 15:54 (CET)

Ja. Dat heb ik expres zo opgeschreven. Het oogt net weer iets beter ;) Magalhães 11 dec 2008 16:14 (CET)

Dan is het toch op 4 na de best bekeken? Google is de beste. dus we komen na 2,3,4 en 5. Balko 12 dec 2008 00:06 (CET) BK telt nog altijd op zijn vingers.

Nee hoor, tel maar na op je vingers: plaats 2 is de op 1 na beste, 3 de op 2 na beste .... en 6 dus de op 5 na beste. maar ja, dat tellen tot 6 wordt natuurlijk lastig met maar vijf vingers ;) Magalhães 12 dec 2008 09:40 (CET)

De stijging van wikipedia is te danken aan een val van startpagina, niet aan het 'verslaan' van msn.com (zie de halfjaarcijfers). Ook relevant is dit al oudere cijfer. Het wachten is op cijfers voor België, het schijnt dat die vanaf volgend jaar komen. - Art Unbound 12 dec 2008 15:16 (CET)

Als ze dat internet ook in Belgie gaan uitrollen zou dat internet wel eens heel groot kunnen gaan worden.. Jacob _overleg 12 dec 2008 15:44 (CET)

@Art Unbound. Ik bedoel uiteraard msn.com. Startpagina keilt inderdaad naar beneden, maar staat nog boven wikipedia. MSN.com is wel door ons voorbijgestreefd (komt ook door live.com, waar men tegenwoordig MSN't). Ook postbank.nl hebben we ingehaald, maar we zullen binnenkort wel concurrentie krijgen van het snel groeiende ING.nl (Postbank wordt ING). Mig de Jong 12 dec 2008 16:55 (CET)

Blijkt dat Maar liefst 57 procent van de Belgische gezinnen beschikt vandaag over een pc. [4]. Ik had hoger gegokt. Dat relativeert toch ook weer een en ander. Vriendelijke groeten,-rikipedia 12 dec 2008 18:29 (CET)

Haha, ik surf via een proxy van multiscope, waarmee ze de telling uitvoeren. Dus als ik twee keer zo actief wordt, staan we snel op plaats 3 :) Edo_Overleg 15 dec 2008 13:53 (CET)