Wikipedia:De kroeg/Archief 20081228

Germaanse stam op de Veluwe

Welke Germaanse stam komt van oorsprong voor op de Veluwe, ik dacht zelf aan de Saksen maar volgens dit artikel weer niet. Ik weet dat 't in de Achterhoek de Chamaven waren, maar wat is dat voor de Veluwe, enig idee? Alvast hartelijk dank! Sεrvιεи | Overleg » 20 dec 2008 15:43 (CET)

Zijn het niet de Frisii? In die tijd was het gebied van de Friezen naar mijn weten ook stukken groter dan huidige Friesland. Pompidom 20 dec 2008 16:59 (CET)

Hoi Servien, volgens mij waren het de bataafse stam Marsi of Marsaci. Deze zijn verslagen door de Romeinen, ondanks te hulp geschoten Tubanti in 14 na chr. Zie deze kaart https://geneaknowhow.net/regel/kaarten/oud-germania.jpg --Met vriendelijke groet, Arch. 20 dec 2008 17:51 (CET)

Hmmm. Da's een kaart uit eind 19e eeuw begin 20e eeuw. Persoonlijk zou ik daar nogal voorzichtig mee zijn, want waar de cartograaf zijn informatie vandaan haalde is niet duidelijk en de site zelf is ook niet gespecialiseerd in dit onderwerp. Bovendien zie ik geen Marsi of Marsaci staan. Die zaten overigens aan de bovenloop van de Lippe, bij mijn weten ("Tussen de Lippe en de Ruhr", aldus M.A. Wes in De Jaren van Tiberius, een vertaling van Ab excessu divi Augusti).

Verder, wat is "oorspronkelijk"? Het begin van onze jaartelling? Het begin van de ijzertijd, bronstijd of het (late) Neolithicum? Dan, weet je zeker dat de Veluwe überhaupt vast bewoond werd? Het is tenslotte een zeer arme zandgrond, waar nauwelijks iets op te verbouwen valt. Het is tenslotte niet voor niets nog steeds relatief ongerept natuurgebied. Kleuske 21 dec 2008 15:23 (CET)

In hoeverre de Veluwe voor, tijdens en in de eeuwen na de jaartelling bewoond was is deels wat ik heb begrepen witte vlekken (niet of grotendeels niet onderzocht). Mocht er bewoning zijn geweest (en daar is wel het eea van sporen van, maar mij als leek in de Romeinse Tijd niet 123 bekend), dan speelt mogelijk ijzeroer een rol. Misschien zou het ook zo kunnen zijn dat er raatakker-achtig werd gelandbouwd. --Sonty567 21 dec 2008 15:39 (CET)

Er wel meerdere kaarten bekend waarop Marsi staan vermeld op de lokatie van de Veluwe, zoals deze kaart https://aleph.unibas.ch/F?func=find-c&ccl_term=SIN=ZB_Ryh_4308_5? gebasseerd op gegevens van Tacticus. Maar goed, helemaal betrouwbaar is het natuurlijk nooit, het is nog niet bewezen dat er überhaubt ooit een "stammenverband" geweest is in Noord Europa. Bewoond is het gebied zekere geweest gezien restanten die er gevonden zijn https://archeonet.nl/artikelen.php?itemid=5125 en lijkt me het meest logisch dat die Bataven de meest oorspronkelijke bewoners waren, omdat voor die tijd het gebied wellicht onbewoonbaar was, evenals het grootste deel van Nederland natuurlijk. Feit is wel dat de komst van de Romeinen uiteraard grote volksverhuizingen terweeg hebben gebracht, dat verschillende gegevens steeds verschillende lokaties vermelden. Misschien dat een kenner van deze tijd uitsluitsel kan geven? --Met vriendelijke groet, Arch. 21 dec 2008 17:16 (CET)

Sorry. Op de kaarten op de door jou genoemde site kan ik geen "marsen" of "marsaci" ontwaren. Ik kan vermoeden waar de Veluwe ligt, maar die is niet apart aangegeven. De resulutie is veel te laag om veel te kunnen lezen, overigens. Bovendien is deze kaart is zo mogelijk nog ouder dan de vorige. De inzichten zijn sindsdien nogal gewijzigd. Ouder wil niet zeggen betrouwbaarder. Bewoning was overigens niet het punt, maar welke "oorspronkelijke" stam daar zijn woonstede had. Onbekend, if any. Kleuske 22 dec 2008 18:53 (CET)

Hoi Sonty, je schrijft over de "Celtic Fields" die komen inderdaad erg veel voor op de Veluwe http://www.racm.nl/content/xml_racm/p_cf-00.xml.asp?toc=n3-1 (Zie artikel) toch verschillende zaken waaruit blijkt dat de Veluwe vroeg bewoond was, dat Veluwe "Slecht land" betekend gaat er bij mij dat ook niet in. Daarnaast is bekend dat de Romeinse Limes langs de Rijn liep, als dat onbewoond gebied was geweest, (of dunbevolkt gebied) zou die grens beslist noordelijker hebben gelegen. Maar goed, het valt niet met zekerheid te zeggen wie nu de oorspronkelijke bewoners waren, omdat zelfs de romeinse bronnen natuurlijk niet 100% betrouwbaar zijn. Voor Servien heb ik hier nog een linkje https://www.edenaar.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=9 over de prehistorie van de Veluwe. Misschien heb je hier wat aan? --Met vriendelijke groet, Arch. 22 dec 2008 09:10 (CET)

@Arch, dank voor de interessante link over de raatakkers oa op de Veluwe. Ik heb hem in het lemma erbij gezet. --Sonty567 22 dec 2008 20:26 (CET)

Hoi Kleuske. De kaarten kan je inzoomen, in erg hoge resolutie overigens. (Bijvoorbeeld deze: http://www.zb.unibe.ch/maps/ryhiner/sammlung/index.php?group=volume&dir=4308&pic=Ryh_4308_5.jpg ) ...Maar ik kan met je meegaan dat de feitelijke bewoners onbekend zijn, daar er niet concrete aanwijzingen zijn welke bewoners er nu daadwerkelijk woonden, het blijven speculaties, niet meer en minder.. In het artikel van de Edenaar is overigens sprake van een klokbekervolk maar die kwamen volgens mij weer in heel Europa voor, waarvan uiteraard ook nog eens goed mogelijk is dat deze klokbekers via handel of nomaden wijdverspreid geraakt zijn door Europa.

Hoi Sonty, ik ben blij dat je die link over de raatakkers kon gebruiken. (Erg interessante materie overigens). Ik wam er toevallig terecht, vanwege een onderzoek naar landweren.

--Met vriendelijke groet, Arch. 22 dec 2008 22:02 (CET)

Afbeeldingsuggestie

M'n bot is net gestart met een nieuwe ronde suggesties. De vorige keer werden deze enkel op basis van de Duitse Wikipedia gedaan. Deze keer wordt er gekeken naar alle taalversies met meer dan 100.000 artikelen. Dit heeft voor zo'n 15.000 artikelen een suggestie opgeleverd. Deze suggesties worden op de overlegpagina geplaatst en die kun je terugvinden in Categorie:Wikipedia:Suggestie voor afbeelding. Meer informatie staat op Wikipedia:Wikiproject/Afbeeldingsuggestie. Commentaar graag op Overleg Wikipedia:Wikiproject/Afbeeldingsuggestie. --Erwin(85) 20 dec 2008 17:11 (CET)

• Mooi werk! Overigens, klopt het dat je de suggesties op die OP's niet ondertekent? Vriendelijke groet, Bessel Dekker 20 dec 2008 18:29 (CET)
• goed werk!!!! Koektrommel 20 dec 2008 22:14 (CET)

Mooi, maar toch een kleine kanttekening: er worden nu suggesties gedaan voor het plaatsen van afbeeldingen die op de Engelse Wikipedia staan. Maar die worden hier in veel gevallen helemaal niet geaccepteerd. Kunnen afbeeldingen op projecten met een ander (dwz: minder streng) opnamebeleid niet beter bij voorbaat worden genegeerd, d.w.z. niet worden vermeld? Fransvannes 21 dec 2008 19:50 (CET)

Misschien kan beter gekeken worden naar de licentie die wordt gebruikt (alleen op bepaalde vrije licenties scannen). Er zijn nogal wat wiki's met fair-use licenties; ook op de Israëlische, Russische en Oekraïense wikipedia wordt deze niet-vrije licentie bijvoorbeeld gebruikt. --hardscarf 23 dec 2008 00:47 (CET)

Onderzoek Wikipedianen

Beste Wikipedianen,

Wij, drie studenten van de Universiteit van Amsterdam, zijn bezig met een onderzoek naar het gebruik van Wikipedia. Een aantal weken geleden hebben wij hier een klein vooronderzoek gedaan, en daar hebben een aantal van jullie aan meegeholpen. Aan de hand van die vragenlijst hebben wij de uiteindelijke enquete opgesteld.

Hiervoor zijn wij eveneens op zoek naar mensen die een kleine 10 minuten overhebben om een vragenlijst in te vullen. Het is volledig anoniem en er worden geen persoonlijke vragen gesteld!

Wij zouden jullie medewerking erg op prijs stellen!

Alvast hartelijk bedankt!

De vragenlijst is te vinden op http://www2.fmg.uva.nl/comlab/surveys/Wikipedianen.html LindaUvA 22 dec 2008 13:59 (CET)

Ik heb 'm ingevuld Linda. Ben erg benieuwd naar de resultaten, plaats je die ook weer hier? Overigens een kleine opmerking: bij mij krijg in het scherm van de enquete eerst een hele pagina met alleen maar wit te zien en moet ik helemaal naar beneden scrollen voordat ik het echte invulveld te zien krijg. Overigens ben je misschien geïnteresseerd in deze enquete, die al eerder heeft plaatsgevonden: http://wikipediastudy.org/. Husky ^(overleg) 23 dec 2008 01:17 (CET)

blokverzoeken

Moderatoren: er is momenteel een erg vervelende ingelogde vandaal actief waarvoor reeds een blokverzoek is ingediend op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/RegBlok, maar waar nog niets mee is gedaan. Op diezelfde pagina staat ook sinds gisteren al een ander, nog niet behandeld blokverzoek.

**Man!agO** 23 dec 2008 13:22 (CET)