Wikipedia:De kroeg/Archief 20100925

Aankondiging peiling

Hier ook maar even aankondigen voor de geïnteresseerden: ik heb net een peiling opgestart om na te gaan of er voldoende steun is voor het aanmaken van categorieën over vrouwelijke beroepen: Wikipedia:Opinielokaal/Categorieën voor vrouwelijke beroepen

groetjes, Beachcomber 19 sep 2010 20:08 (CEST)

de Brailleliga over de ingesproken artikelen

Zoals eerder hier in de kroeg gezet, heb ik de mensen van de Brailleliga gevraagd naar hun bevindingen van de ingesproken artikelen.

Hieronder volgt hun conclusie:

Ik heb die Wickypedia (sic) even nagekeken. Eerst heb ik moeten zoeken waar ik de knop “Geluid afspelen” kon vinden, niet in de lijst met links, wel bij de buttons. Dan moest ik eerst Java installeren voor ik het geluidsfragment kon beluisteren, dit zou al onoverkomelijk zijn vele braillisten. De stem die ik toen te horen kreeg is inderdaad een voorleesstem die om zijn zachtst gezegd met minder gevoel spreekt dan Ellen, de synthesizerstem van Jaws. Het is veel vlugger en aangenamer om het schermuitleesprogramma de tekst te laten voorlezen. Verder is het besturingssysteem van de java-afspeler niet toegankelijk, het afzetten of onderbreken van de tekst is niet mogelijk zonder muisgebruik.

Deze uitvinding van Wickypedia is volgens mij totaal overbodig. Met een betere voorlezer zou het misschien een optie zijn voor mensen die slechtziend zijn, alleen de vergroting van Windows 7 gebruiken en hun ogen willen laten rusten door niet alles voor te lezen. Een vrij duidelijke recensie, denk ik. Zelf heb ik de volgende bedenkingen:

• Hoe kunnen we de bestaande muziekbestanden beter bereikbaar maken
• Doen we nog verder met het inspreken van artikelen?
• Hoe komt het dat een project dat specifiek op blinden en slechtzienden gericht is, nooit met hen overlegd heeft? MADe 9 sep 2010 19:23 (CEST)

Gelukkig komt er nu wat duidelijkheid van de doelgroep, worden pijnpunten aangewezen, en is ook eens een keer duidelijk dat een schermuitleesprogramma wel gebruikt wordt. Dank MADe voor deze zeer nuttige bijdrage. Vraag naar MADe: je schrijft 'muziekbestanden', maar bedoel je misschien 'geluidsbestanden'? Wat we verder doen moet dan maar (weer) eens ter discussie gesteld worden met in ons achterhoofd deze feedback. En wat betreft de laatste vraag: de meest voor de hand liggende initiatieven zijn waarschijnlijk het moeilijkst te verzinnen. Of zoiets. --VanBuren 9 sep 2010 21:55 (CEST)

Ik heb hier maanden geleden al geschreven dat het geïnstalleerd-zijn van de programma's die nodig zijn om die fragmenten af te spelen niet evident is — ik kon ze toen zelf opnieuw afspelen maar nu weer niet meer en vraag me echt af of dat nu aan mijn pc ligt of niet. C&T 9 sep 2010 22:09 (CEST)

In de browser Safari staat het in het menu (onder Edit). Ik heb nu "Vicky" als voorleesstem, maar de stemvoorkeur kun je instellen in de 'voorkeuren' van het besturingsprogramma. --VanBuren 9 sep 2010 22:24 (CEST)

Dank je wel, MADe. Wat jouw drie vragen betreft is de tweede denk ik de meest prangende op dit moment. Gaan we nog verder met het inspreken van artikelen? Als het antwoord "ja" luidt dan is mijn vervolgvraag natuurlijk: "waarom dan precies?". Je eerste vraag is denk ik relevant als we van mening zijn dat de bestaande bestanden nog op de artikelen moeten blijven. Of dat we dat willen, hangt denk ik af van het antwoord op vraag 2. Immers: als we geen artikelen meer inspreken, waarom zouden we dan bestaande bestanden nog handhaven en dus ook up to date houden? En als we nog wel artikelen inspreken... tsja, dan is vraag 1 ook weer aan de orde. Wat vraag 3 betreft ben ik blij dat dat overleg er nu wél is. Hettie 9 sep 2010 23:00 (CEST)

Ik ken zelf tenminste een persoon in mijn directe kennissenkring die de opnamen gebruikt. Verder hebben we onlangs een peiling over dit onderwerp gehad met een vrij duidelijke uitslag, die hoeven we niet nu weer over te doen vanwege de reactie van 1 stichting. Jcb - Amar es servir 9 sep 2010 23:18 (CEST)

Die peiling ging m.i. mank aan het probleem dat MADe onder puntje 3 noemt. Inmiddels hebben we meer inzicht. Doen we daar niks mee, uitsluitend omdat we er een peiling over hebben gehad? Van mij mogen we best een nieuwe peiling opzetten, n.a.v. vraag 2. Je vindt de reactie van deze ene stichting niet voldoende? Mocht dat breed gedragen zijn, dan ga ik alsnog de blindenbibliotheek bellen. Ik wacht even af wat voor andere meningen er in de loop van de komende dagen nog komen. Hettie 9 sep 2010 23:31 (CEST)

Genoeg is een keer genoeg. De peiling van een paar maanden geleden was al niet de eerste over dit onderwerp. Het wordt tijd dat de minderheid die tegen de opnamen is nu eens een keer stopt met keer op keer uren van mijn tijd en veel energie te vreten met steeds weer dezelfde discussie. Ik heb destijds overigens van de CBB in Ermelo een heel andere reactie gehad en dat is hier ook bekend, ook bij de tegenstanders van het project. Jcb - Amar es servir 9 sep 2010 23:38 (CEST)

@Hettie: Ik denk dat meerdere reacties helemaal geen overbodige luxe is gezien de inmiddels langslepende 'discussie' omtrent dit onderwerp. Ik zou het heel erg op prijs stellen als je contact zou willen opnemen met de blindenbibliotheek. We hebben nu van twee organisaties een reactie (CBB en de Brailleliga). Ik zelf ben van mening dat als een organisatie al aangeeft dat het een hulp is dit het project bestaansrecht geeft maar daar valt natuurlijk over te discussiëren. Persoonlijk zie ik graag meer visies uit het veld waarmee dit raakvlak heeft. zoals Jcb terecht aangeeft is genoeg natuurlijk ook eens genoeg. Deze discussie iedere maand voeren wordt een beetje vermoeiend voor alle betrokkenen, zeker voor Jcb. Ik kijk uit naar je antwoord. Mvg, Fontes 9 sep 2010 23:43 (CEST)

Geheel eens met Fontes. Ik kan overigens uit de reactie van de Brailleliga niet opmaken dat het hier om een soort representatief oordeel gaat, het lijkt een wat luchtig gegeven persoonlijke mening ("Ik heb die Wickypedia even nagekeken" en "is volgens mij totaal overbodig"). Beste MADe, heb je in je vraagstelling op enige manier aangegeven dat je op zoek was naar een afgewogen oordeel, indien mogelijk beredeneerd vanuit de verscheidene "subdoelgroepen"? Vriendelijke groet, Vinvlugt 9 sep 2010 23:55 (CEST)

Wat een hetze tegen het bestaan van een afspeelknopje die de toegankelijkheid van Wikipedia voor een bepaalde doelgroep makkelijker maakt. De tegenstanders van dit knopje investeren in mijn ogen verbazend veel energie om gesproken Wikipedia de nek om te draaien. Ik persoonlijk snap dit niet zo. Verder maait Vinvlugt mij het gras voor de voeten weg. We hebben het hier over de mening van 1 persoon die "even" een artikel geopend heeft. Dat is natuurlijk zo arepresentatief als maar mogelijk is. Niets ten nadele natuurlijk van de goede poging van Made om meer inzicht in het gebruik van de afspeelknop te krijgen. Rododendron 10 sep 2010 00:14 (CEST)

Jongens (en meiden), vergeet nu even niet dat deze discussie alleen maar weer was gestart om de afspeelknop kleiner en op een centralere plaats te krijgen. Niemand van de tegenstanders van het spraakproject heeft gezegd dat het gehele spraakproject opgedoekt moet worden. Zodra er maar één iemand van kan profiteren, heeft het spraakproject in mijn ogen al bestaansrecht, wat Fontes ook al zei. Laten we nu gewoon even afwachten waar TheDJ mee aankomt, hij is bezig om er een mooi iets van te maken (de meesten vonden dat een goed idee een paar kopjes hierboven). Gewoon even geduld dus, dan hebben we een mooi 'afspelertje' rechtsboven waar iedereen mee kan leven. Dan behoort het hele gezeur rondom het spraakproject ook tot het einde, want volgens mij begon elke discussie daarover met de grootte van die afspeelknop. Vriendelijke groet, Goudsbloem 10 sep 2010 07:58 (CEST)

Wat mij betreft is nu aangetoond dat er een prima alternatief is. Bovendien is de meest prangende vraag: Waarom is er nooit overleg geweest met belangenclubs en instellingen als Brailleliga? Ik snap dat er weerstand is om het project op te doeken, maar ik vraag mij af waar dit vooral mee te maken heeft. Is het het belang voor de slechtziende/blinde of heeft het meer met ego te maken? Koektrommel 10 sep 2010 11:02 (CEST)

Ik vind het nogal vals om te suggereren dat de 'tegenstanders' hier alternatieve motieven zouden hebben. Deze sneer was dan volgens mij ook vooral gericht tegen Jcb. Heb je ook een verklaring voor waarom ik of Goudsbloem hun ego strelen door tegen verwijdering te zijn? Verder kenmerkt je reactie vooral het gebrek aan tijd of wil om alle reacties te lezen. Mvg, Fontes 10 sep 2010 12:01 (CEST)

Ik heb eens gekeken naar hoe vaak de projectpagina wordt bezocht. Merk op dat ik deze pagina zelf normaal nooit bezoek tijdens het maken van de opnamen. Zie de statistieken van december 2009, een maand waarin er slechts enkele nieuwe opnamen werden geproduceerd. Blader gerust naar andere maanden, die geven stuk voor stuk hetzelfde beeld. Ook de statistieken van het portaal geven hetzelfde beeld. Hiermee is duidelijk geworden dat het project dagelijks gebruikt wordt, door meerdere mensen. Jcb - Amar es servir 10 sep 2010 11:37 (CEST)

Zo'n 20 per dag is nu niet echt veel te noemen...Zet dit eens af tegen het aantal bezoekers van bijvoorbeeld de hoofdpagina (http://stats.grok.se/nl/200912/Hoofdpagina). Hier zitten ongetwijfeld veel slechtzienden/blinden onder welke gewoon gebruik maken van algemene tools.. zodat zij altidj de meest recente versie hebben van alle artikelen. Koektrommel 10 sep 2010 13:35 (CEST)

In antwoord op een e-mai betreffende deze discussieschreef een blinde ex-collega het volgende:

Voor mij is de site prima toegankelijk.
Als streaming wordt gebruikt voor txt2speech dan hebben we dat al via 
screenreader software.
Enfin, Wellicht zijn er goede consepten.
Ik Twitter de link in ieder geval.

S.I. ’Patio’ Oliantigna 12 sep 2010 21:00 (CEST)l

@Patio, ik moet eerlijk bekennen dat ik het berichtje niet zo goed kan doorgronden. Komt waarschijnlijk doordat ik de vraag die hem/haar is gesteld niet ken. Bedoelt jouw collega met "de site" de hele wikipedia-site, of betreft het de geluidsbestanden? Ik vermoed dat hier gezegd wordt dat de artikelen met bestaande software goed kunnen worden omgezet in spraak, maar ik weet dat niet helemaal zeker. Hettie 12 sep 2010 22:36 (CEST)

Kort samengevat heb ik hem gevraagd de hele site te beoordelen. Of hij dat gedaan heeft weet ik niet. Hij is een echte kenner en heeft veel connecties in de doelgroep(en). Zijn faciliteiten overstijgen die van een gewone blinde. Ik heb de tweet niet gezien laat staan de reacties erop. Wellicht komen die nog. Dank voor je reactie, Hettie! S.I. ’Patio’ Oliantigna 14 sep 2010 12:50 (CEST)

Goed, ik begrijp nu dat blinden en slechtzienden wikipedia niet via het voorleesportaal gebruiken, en dat verbaasd me eigenlijk ook niet. Wel zijn er mensen die plezier hebben in het inspreken, en anderen naar het luisteren van (sommige) artikelen. Er was ooit iemand die er plezier in had alle Tsjechische dorpjes toe te voegen, een ander houdt van het dagenlang voordragen van nieuwe artikelen op de verwijderlijst. Zo heeft iedereen zijn ding, en moeten we de zaken die wikipedia niet schaden gewoon lekker laten gebeuren. Edo_Overleg 15 sep 2010 20:53 (CEST)

Da's waar. Alleen... als het inspreken inderdaad zinvol is voor blinden en slechtzienden, dan is het ook zinvol om grootscheeps na te denken over techniek rond afspeelknoppen en dergelijke. Want dán verdient zo'n ingesproken versie wat mij betreft alle ruimte die maar enigszins nodig is om een en ander goed toegankelijk te maken, desnoods ten koste van wat "visuele esthetiek". Terwijl dat, volgens mij, toch anders ligt als het inspreken geen ander doel dient dan dat mensen er plezier in hebben om in te spreken en af te luisteren. Hettie 15 sep 2010 21:43 (CEST)

Duits project

Ietwat gerelateerd denk ik. Zie hier de aankondiging van een Wikimedia duits project om uitgelichte artikelen in gesproken vorm beschikbaar te maken. https://wikimedia.de/fileadmin/wiki/Presse/Pressemitteilungen/PM_Wikipedia_als_Hoergenuss.pdf TheDJ 20 sep 2010 15:56 (CEST)

Wiki loves Monuments: 2000 foto's en morgen Monumentendag

De 2000ste foto

Hallo allemaal,

De hele maand september loopt de fotowedstrijd Wiki loves Monuments. Iedereen kan zijn oude en nieuwe foto's van rijksmonumenten inzenden, de winnaar krijgt een iPad. Zojuist hebben we na 9½ dag de 2000 foto's bereikt. Morgen is het Open Monumentendag, een mooie gelegenheid om eens de oude gebouwen in de buurt te verkennen, en als je foto's neemt Wikipedia ook nog wat extra vooruit te helpen. Graag wil ik iedereen oproepen om morgen en overmorgen eens op pad te gaan om foto's te maken.

Mvg, Bas 10 sep 2010 11:33 (CEST)

De 2000'ste foto er even bijgezet. Akoopal _overleg 10 sep 2010 13:01 (CEST)

Voor de gene die willen zien welke foto's op dit moment zijn ingestuurd: [1]. Rudolphous 10 sep 2010 16:38 (CEST)

En vandaag geldt nog steeds voor veel plaatsen: Morgen is het Open Monumentendag! Wammes Waggel 11 sep 2010 19:43 (CEST)

Het is te hopen dat het met de kwaliteit wat meevalt.--Drieskamp 13 sep 2010 09:58 (CEST)

Wat bedoel je precies? Rudolphous 13 sep 2010 12:46 (CEST)

Wel, dat we veel foto's gaan hebben maar ook veel scheve.--Drieskamp 13 sep 2010 16:42 (CEST)

Ook op een scheve foto kan je zien hoe het object eruit ziet, gebouwen in dunne steegjes zijn helaas niet altijd recht en mooi te fotograferen. Mvg, Bas 13 sep 2010 17:03 (CEST)

Het doel heeft drie stappen: eerst, deze maand gebruiken om van zoveel mogelijk objecten een foto'tje te hebben. Daarna kunnen we met diegenen die het niet voor de wedstrijd alleen deden, de lijst aflopen om van alles een foto te hebben. Als dat is gedaan, kunnen we proberen om van alles een mooie foto te hebben. Trouwens, ik heb objecten gezien, die zijn gewoon zelf al lelijk. Hoe krijg je dan ooit een mooie foto? :-) Edo_Overleg 13 sep 2010 23:37 (CEST)

Hallo Drieskamp, kan je wat voorbeelden noemen van scheve foto's. Ik ben benieuwd. Groeten, Rudolphous 14 sep 2010 16:41 (CEST)

Mooi scheef is ook niet lelijk ;-)

Hier tweemaal hetzelfde pand. Blijft lastig. Voor een echt goed standpunt moet je vaak bij de overburen zijn, bij een raam op de 1e of 2e verdieping. Wammes Waggel 15 sep 2010 22:05 (CEST)

• 
  Lastig met een auto voor de deur
• 
  Zonder auto, met perspectiefcorrectie

Bijn alle foto's hier zijn 'scheef', dwz driepuntperspectief en niet onthoekt, dwz tweepuntperspectief. Omdat vrijwel niemand onthoeken onder de knie heeft geeft het niet zo op een amateurencyclopedie. Helemaal niet denigrerend bedoeld, die monumentenfoto's zijn gewoon fantastisch! Maar niet als kunstfoto. atalanta 20 sep 2010 16:26 (CEST)

Een laatste groet

Tijd om wat anders te gaan doen. Dag vogels, dag bloemen Groet Toth 16 sep 2010 01:37 (CEST)

Gegroet! Dank voor de zeer lange lijst artikelen die je hebt aangemaakt. CaAl 16 sep 2010 10:06 (CEST)

Bedankt Toth, voor al je mooie bijdragen. Rudolphous 16 sep 2010 11:10 (CEST)

Veel success en plezier met andere dingen Toth, hopelijk zien we je nog eens terug voor een spellingscorrectie hier of daar. :D TheDJ 16 sep 2010 15:41 (CEST)

<3elijk dank voor alles wat je hier gepresteerd hebt en veel succes wat je elders op gaat pakken, beste Toth. S.I. ’Patio’ Oliantigna 16 sep 2010 16:18 (CEST)

cheers ! aleigem 16 sep 2010 17:02 (CEST)

Bedankt voor alle mooie bijdragen! Het ga je goed! - C (o) 16 sep 2010 20:18 (CEST)

Laten we er een op drinken. Succes met je andere hobbies en wie weet tot ziens!TjakO 16 sep 2010 21:32 (CEST)

Indrukwekkende lijst artikelen die je hebt aangemaakt, je zal gemist worden, het beste gewenst --Beachcomber 20 sep 2010 18:13 (CEST)

Peiling Categorie voor vrouwelijke beroepen

IK zag dat er bij lopende peilingen een peiling werd toegevoegd over het volgende voorstel:

"Categorieën als "Vrouwelijke kunstenaar", -filosoof, wetenschapper e.d. zijn nuttig voor vrouwenstudies. Ik zou het voorbeeld van onder meer de Engelse Wikipedia willen volgen die vanuit "Category:Women by occupation" (Categorie:Vrouwen naar beroep) verder opsplitst naar verschillende beroepsgroepen."

Verder kregen enkele gebruikers een persoonlijke uitnodiging dus ik denk: Ik meld het nog even centraal voor de overige geïnteresseerden. De peiling begint vandaag om 20:00:00. Mvg, Fontes 19 sep 2010 18:11 (CEST)

Ik zie dat het alleen om vrouwelijke categorieën gaat? Mannelijke niet? Druifkes 19 sep 2010 19:33 (CEST)

Hoe lang geleden is besloten de categorie actrice te verwijderen? Dat zou hiermee stijf teruggedraaid worden. Eddy Landzaat 19 sep 2010 19:49 (CEST)

Kunnen de plaatsen waar overleg is geweest over de kwestie worden vermeld? Meer info is zeker gewenst voor stemmers, dit komt vast niet uit de lucht vallen. Leodb 19 sep 2010 19:55 (CEST)

Het is een peiling, beste Leo, geen stemming. Bij de eerste komt meer info van alle kanten boven water is de praktijk S.I. ’Patio’ Oliantigna 20 sep 2010 12:44 (CEST)

Iemand die meedoet aan een peiling, noem je een stemmer, beste Flederlander (zie punt 2 op Wikipedia:Opinielokaal; *Een stem is de handtekening van een gebruiker (hekje en vier tildes: #~~~~). *Zolang de termijn van de peiling niet verstreken is, mag een gebruiker zijn stem veranderen.) (onderlijning gedaan door mij) :) Goudsbloem 20 sep 2010 13:00 (CEST)

De vraag is bedoeld voor gebruikers die dit probleem in de praktijk niet zijn tegengekomen en zich een beter beeld willen vormen. OP's met gebabbel over de kwestie (+ evt. oude peilingen/stemmingen) ondersteunen nut en noodzaak tot verandering (wellicht). Ik stem bij peilingen liever over een stelling + gelinkte praktijk dan over een stelling alleen. Je opmerking over de werking id praktijk is echter duidelijk, Nlaming. Leodb 20 sep 2010 14:06 (CEST)

Afbeelding van de dag

De beschrijving van de afbeelding van de dag op de hoodpagina bevat een typfoutje. In plaats van Golden Gate Bridge staat er Golden Gate Brige, zonder de 'd' dus, waardoor de link rood is. Ik zou het graag zelf verbeteren, maar na enig zoeken is het me nog steeds niet gelukt om de plek te vinden waar ik dat kan doen. Sustructu 20 sep 2010 08:58 (CEST)

Ik heb {{POTD onderschrift}} en Commons:Template:Potd/2010-09-20 (nl) aangepast. Multichill 20 sep 2010 09:09 (CEST)

Danku! Sustructu 20 sep 2010 09:43 (CEST)